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NrV117 : Musculation Training Log

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Messagepar Vovo le 07/06 18h14

Top de te revoir ici :)
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 07/06 18h52

Ah bordel ça fait plaisir de te revoir ici ! :cool: :super_lol:
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Messagepar Anthony M. le 07/06 19h15

Le rowing planche est le meilleur exercice pour le dos :o :idiot:
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Messagepar NrV117 le 08/06 10h19

Séance du 08/06/2020
1: Bench Press:
4x10@55kg/2'. RPE 5.
3x15@45kg/2'. RPE 3.
3x30@35kg/2'. RPE 6.

2: Pullover & Fly Band:
4x17@10kg & 4x25/1'. RPE 4.

3: Incline Curl:
4x15@10kg/2'. RPE 7.5.
3x20@7kg/2'. RPE 6.
3x30@5kg/2'. RPE 5.

4: Cable Crunch:
4x20@8p/1'. RPE 7.



1: Bench Press: Je remonte progressivement.
2: Pullover & Fly Band: Le pullover est encore très léger.
3: Incline Curl: Je devais faire 3x20@8kg mais impossible de mettre la main sur les poids donc j'ai pris les 7kg
4: Cable Crunch: RAS


https://www.youtube.com/watch?v=joJBMQXQJPY
https://www.youtube.com/watch?v=1FAgtR1hC7k
https://www.youtube.com/watch?v=jQ2rzQsenlM
https://www.youtube.com/watch?v=qKXAiOoV18s
https://www.youtube.com/watch?v=THBfpRBS4Ko

Moff Tarkin a écrit:J'avais pas capté, t'es de Lille?

Oui je suis de Lille et toi ?

Moff Tarkin a écrit:Propre ton site, bon courage dans ton projet

Merci l'ami :)

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Ah bordel ça fait plaisir de te revoir ici !

De retour dans le game :p

Anthony M. a écrit:Le rowing planche est le meilleur exercice pour le dos

Le meilleur exercice pour ne pas prendre de dos tu veux dire.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 08/06 11h31

Ah oui top ton site, je n'avais pas fait gaffe à ta signature ! Tu l'as créé quand ?
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Messagepar thomasR74 le 08/06 18h47

Super de pouvoir relire se log :D !
Training log:
topic43250.html
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Messagepar NrV117 le 09/06 10h21

Séance du 09/06/2020
1: Incline Leg Press:
4x10@120kg/2'. RPE 5.
3x15@110kg/2'. RPE 5.5.
2x30@70kg/2'. RPE 7.

2: Lying Leg Curl:
4x10@9p/1'30. RPE 7.
3x15@8p/1'30. RPE 6.

3: Calf press on smith machine:
4x10@60kg/1'30. RPE 5.
3x14/5@55kg/1'30. RPE 6.

4: Abs Wheel:
3x11@5kg/1'. RPE 7.5.


1: Incline Leg Press: Facile.
2: Lying Leg Curl: 9p, c'est la bonne charge. J'ai viré les deux séries de finitions (2x30) à la fin, la tension se redirige vers le tibial antérieur quand c'est trop long.
3: Calf press on smith machine: Pas aussi confortable qu'une machine.
4: Abs Wheel: J'ai augmenté mon amplitude.


https://www.youtube.com/watch?v=jT-pzM7404M
https://www.youtube.com/watch?v=sxkhr1R4r0I
https://www.youtube.com/watch?v=sxkhr1R4r0I
https://www.youtube.com/watch?v=otiapWJjgtQ
https://www.youtube.com/watch?v=lWYL32GMG80

Train_Hard_Win_Easy a écrit: Tu l'as créé quand ?

Pendant le confinement :)

thomasR74 a écrit:Super de pouvoir relire se log !

Au plaisir :)
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Messagepar NrV117 le 09/06 10h34

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Exercice unique ?

Il semblerait :super_lol:
Attends de voir ce qui va se passer jeudi :D
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Messagepar Moff Tarkin le 09/06 11h50

NrV117 a écrit:
Oui je suis de Lille et toi ?


De Douai :p


NrV. a écrit:Le meilleur exercice pour ne pas prendre de dos tu veux dire.


Pq tu penses ça ?
Moff Tarkin
 
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 09/06 11h53

Moff Tarkin a écrit:Pq tu penses ça ?

Quoi ? Tu n'as pas suivi ce topic mythique ?

La réponse est ici : topic43293.html

Régale-toi :super_lol:
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Messagepar Julien13 le 09/06 12h06

Salut Rémi,

Du coup pendant ces 6 mois d'absence tu as passe ton bpjeps ?

Tu as pu t'entraîner durant le confinement ?

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Quoi ? Tu n'as pas suivi ce topic mythique ?

La réponse est ici : topic43293.html

Régale-toi :super_lol:


Mais tellement :super_lol:
Présentation/ Training :
https://www.superphysique.org/forums/post1452242.html#p1452242

Alimentation :
https://www.superphysique.org/forums/topic40137.html

Instagram training :
Jufofosp

Instagram perso :
Padyloveee
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Messagepar Anthony M. le 09/06 12h24

:lol:
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Messagepar NrV117 le 11/06 10h09

Séance du 11/06/2020

1: Row Machine (Pronation)
4x10@55kg/2'. RPE 7
4x15@50kg/2'. RPE 8
4x30@20kg/2'. RPE 6

2: One Arm DB Row:
4x10@26kg/1'. RPE 4

3: DB Shrug:
3x15@12kg/1'30. RPE 6.5

4: Reverse Crunch On Abmat:
3x16@BW/1'. RPE 8


1: Row Machine (Pronation)
Je teste cette machine pour la première fois. J'ai baissé un peu le siège car mon buste bougeait trop d'avant en arrière. J'ai commencé un poil trop lourd pour un début de cycle, je descendrai un peu la charge pour bien m'appliquer. Je dois trouver un moyen de moins solliciter les biceps sur le dernier format (4x30), même en léger + une mini claque en bas du mouvement mon biceps se réveille. Je vais réfléchir à ce problème pendant les prochains jours.

2: One Arm DB Row:
Le trapèze se réveille tout de suite comme il a déjà été bien sensibilisé sur le premier exercice. Je suis reparti de bien bas en plus de faire une mini claque en bas.

3: DB Shrug:
J'ai pas filmé mais je maintiens la contraction pendant une seconde.

4: Reverse Crunch On Abmat:

J'ai fait quelques rest pause sur le dernier set.

https://www.youtube.com/watch?v=M1O8Tyk59AU
https://www.youtube.com/watch?v=WEOLpCFZWxo
https://www.youtube.com/watch?v=EvCJzn_bLXo
https://www.youtube.com/watch?v=dco7yqnJsug
https://www.youtube.com/watch?v=xHr6GsERAdA

Moff Tarkin a écrit:De Douai

Tu t'entraînes dans quelle salle ?

Julien13 a écrit:Du coup pendant ces 6 mois d'absence tu as passe ton bpjeps ?

Nan, je l'ai passé l'année dernière. J'avais arrêté de tenir à jour mon log par manque de motivation.

Julien13 a écrit:Tu as pu t'entraîner durant le confinement ?

Oui, je me suis surtout focalisé sur les exercice "magique" en très long (j'avais seulement 8kg de fonte). J'ai surtout eu du mal à conserver la masse des pek et du dos.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 11/06 10h21

Tu ne fais plus de tirage vertical pour le dos du coup ?
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Messagepar NrV117 le 11/06 10h26


Je fais une séance largeur semaine A et une semaine épaisseur semaine B.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 11/06 10h55

Ah tu as complètement changé ta façon de t'entraîner alors !
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Messagepar Moff Tarkin le 11/06 10h57

NrV117 a écrit:Tu t'entraînes dans quelle salle ?


Basic fit à Flers en Escrebieux et toi?

Le row machine, il est nul à chier, le démarrage est hyper difficile, la fin y'a plus de résistance, la négative hyper agressive pour le coude.
A 20kg/bras tu le sens pas trop, dés que tu passes à +35/bras, tu tiens pas 1 mois sans douleurs aux coudes :(
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Messagepar NrV117 le 11/06 11h45

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Ah tu as complètement changé ta façon de t'entraîner alors !

J'ai modifié la séance dos. J'arrive pas à dérouiller ce trapeze comme il se doit. Sur une séance classique, mon GD est sur-sensibilisé, quand j'arrive sur les rowing mon ressenti est faussé à cause des tractions. Voyons voir ce que ca donne avec une seance largeur et une autre épaisseur. Pour le reste, je fais la même chose qu'avant, juste que j'abuse des exercices magiques.

Moff Tarkin a écrit:Basic fit à Flers en Escrebieux et toi?

Basic Fit Roncq

Moff Tarkin a écrit:Le row machine, il est nul à chier, le démarrage est hyper difficile, la fin y'a plus de résistance, la négative hyper agressive pour le coude.
A 20kg/bras tu le sens pas trop, dés que tu passes à +35/bras, tu tiens pas 1 mois sans douleurs aux coudes

Affaire à suivre...
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 11/06 12h38

NrV117 a écrit:juste que j'abuse des exercices magiques.

Tu fais ça parce que tu es limité par le temps à cause du contexte sanitaire actuel et donc que ça va plus vite de baisser le poids et d'enchaîner d'autres séries plutôt que faire un nouvel exo et la perte de temps que ça implique (changement de matos, séries de transition,...) ou parce que tu penses que bombarder sur cet exercice magique est suffisant voire plus efficace que de varier et en faire d'autres pour lesquels tu es peut-être moins fait ?
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Messagepar Anthony M. le 11/06 14h00

Fais du rowing planche :o

Pour le biceps, shrug un max sur la machine. Sinon unilat en faisant une légère rotation du buste sur l'étirement pour bien décrocher l'épaule sans avoir à trop déverrouiller le bras. Ou alors changer la courbe de résistance avec un élastique (mais plus de point de repére).

Après ça reste l'un des problèmes des séries longues sur les exos de bases.
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Messagepar Bsd4u le 11/06 14h09

Tu cherches à bosser les trapèzes sur ton premier exo ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas prendre la prise neutre ?

Sinon je trouve aussi que pour ce rowing la fin du mouvement est bizarre, je préfère l'autre machine à rowing du basic.
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Messagepar Moff Tarkin le 11/06 16h35



C'est laquelle l'autre?
La sorte de rowing planche guidé ?

NrV pq t'as changé de salle au fait?
Moff Tarkin
 
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Messagepar Bsd4u le 11/06 17h18

Moff Tarkin a écrit:C'est laquelle l'autre?
La sorte de rowing planche guidé ?


J'ai beau fouiller je trouve pas de photo ou de vidéo sur le net, j'en ai 2 autres dans le mien, et c'est pas celle-là c'est l'autre. Je sais pas si tous les basic l'ont, au pire je la prendrai en photo dans le mien.

Je prends bien appui avec les jambes histoire de pas avoir à coller mon buste contre le dossier, ça me fait super mal.
Bsd4u
 
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Messagepar NrV117 le 12/06 10h05

Séance du 12/06/2020

1: Cable Side Raise (With Cuff):
4x24@2p/1'. RPE 5
DB Side Raise:
3x55@4kg/1'30. RPE 6

2: Cable Reverse Fly (With Cuff):
4x14@2p/1'. RPE 5
Reverse Fly With Band:
3x30/1'

3: Magic Triceps:
4x14@17.5kg/2'. RPE 6
3x17@15kg/2'. RPE 6
2x25@8.5kg/2'. RPE 5.5

4: Side Crunch
3x17@BW/1'. RPE 4



1: Cable Side Raise (With Cuff):
Je fais 3 séries longues avec haltères en finition

2: Cable Reverse Fly (With Cuff):
Pareil, 3 séries longues d'oiseau avec élastique noir.

3: Magic Triceps:
9 séries de MT :lol:

4: Side Crunch

Plus fort et plus agréable avec les boudins pour caler les pieds.

https://www.youtube.com/watch?v=kyDW4ta1eFQ
https://www.youtube.com/watch?v=u6z8qqIf_Ks
https://www.youtube.com/watch?v=6XLuHWKkrhA

Anthony M. a écrit:Fais du rowing planche

J'explique pourquoi je n'en fais plus ici: topic43293.html

Anthony M. a écrit:Pour le biceps, shrug un max sur la machine.

Après ça reste l'un des problèmes des séries longues sur les exos de bases.

Pour le biceps, c'est un peu trop lourd et un peu trop long, je dois juste repartir d'un peu plus bas. Du léger n'est pas forcément si léger.

Bsd4u a écrit:Tu cherches à bosser les trapèzes sur ton premier exo ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas
prendre la prise neutre ?

Concernant le trapèze faut-il privilégier l'étirement ou bien la contraction ? Si comprends ma question tu comprendras le choix de ma prise.

Anthony M. a écrit:Ou alors changer la courbe de résistance avec un élastique (mais plus de point de repére).

Je dois d'abord bien poncer la machine avant de chercher à la modifier.

Moff Tarkin a écrit:NrV pq t'as changé de salle au fait?

Mon ancienne salle a fermé malheureusement.

Train_Hard_Win_Easy a écrit:Tu fais ça parce que tu es limité par le temps à cause du contexte sanitaire actuel et donc que ça va plus vite de baisser le poids et d'enchaîner d'autres séries plutôt que faire un nouvel exo et la perte de temps que ça implique (changement de matos, séries de transition,...) ou parce que tu penses que bombarder sur cet exercice magique est suffisant voire plus efficace que de varier et en faire d'autres pour lesquels tu es peut-être moins fait ?

Je pense que bourrer le même exo "magique" pendant 1 heure est largement suffisant voire plus efficace. Rien à voir avec le contexte sanitaire mais il est vrai que fonctionner ainsi fait gagner un temps considérable.
Belle remarque Pierre :)

Bsd4u a écrit:J'ai beau fouiller je trouve pas de photo ou de vidéo sur le net, j'en ai 2 autres dans le mien, et c'est pas celle-là ... 545590.jpg c'est l'autre. Je sais pas si tous les basic l'ont, au pire je la prendrai en photo dans le mien.

Je prends bien appui avec les jambes histoire de pas avoir à coller mon buste contre le dossier, ça me fait super mal.

J'ai les bras trop long sur celle ci, même en avançant l'appui au maximum. Je l'ai aussi testé en mettant les poignées de la poulie pour pouvoir tirer en semi-supination et mimer une DY Row mais sans succès chez moi, mes bras trop long m'empêche de décrocher les épaules.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 12/06 11h11

NrV117 a écrit:Je pense que bourrer le même exo "magique" pendant 1 heure est largement suffisant voire plus efficace. Rien à voir avec le contexte sanitaire mais il est vrai que fonctionner ainsi fait gagner un temps considérable.

Bien, c'est tout bénef alors ! ;)
NrV117 a écrit:Belle remarque Pierre

Héhé :cool:
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Messagepar Bsd4u le 12/06 15h43

Concernant le trapèze faut-il privilégier l'étirement ou bien la contraction ? Si comprends ma question tu comprendras le choix de ma prise.


J'imagine que tu veux dire que tu cherches plus de contraction ? Je trouve qu'on a déjà une contraction suffisante en prise neutre, mais surtout ça change l'axe des coudes qui sont alors le long du corps, les dorsaux interviennent moins. En tout cas c'est le cas chez moi, j'ai plutôt les dorsaux en point fort et en pronation ils font le taff, en neutre c'est les trapèzes. Après c'est peut-être différent chez toi.

J'ai les bras trop long sur celle ci, même en avançant l'appui au maximum. Je l'ai aussi testé en mettant les poignées de la poulie pour pouvoir tirer en semi-supination et mimer une DY Row mais sans succès chez moi, mes bras trop long m'empêche de décrocher les épaules.


Ah ouais t'as les bras sacrément long :eek:

Bonne chance pour ta quête de trapèzes en tout cas ;)
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Messagepar carrera13 le 12/06 16h38

Quel plaisir de revoir ce log s'animer !!!
En plus on a le droit à de nouveaux essais! le cerveau analogique, numérique et organique va avoir du boulot...
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Messagepar Anthony M. le 12/06 22h21

Pour le roi planche c'est du second degrés,hein :idiot:
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Messagepar NrV117 le 15/06 17h09

Séance du 15/06/2020

1: Bench Press:
4x10@60kg/2'. RPE 5.
3x15@50kg/2'. RPE 6.
3x30@40kg/2'. RPE 9.

2: Pullover & Fly Band:
Pas fait j'ai testé quelques machines à pecs.

3: Incline Curl:
4x16@10kg/2'. RPE 8.5.
3x10@8kg/2'. RPE 3.
2x30@6kg/2'. RPE 7.

4: Cable Crunch:
4x25@8p/1'. RPE 7.


1: Bench Press: J'ai greedé en ne prenant que 2 minutes de récup sur mon 3x30 :D
2: Pullover & Fly Band: J'ai testé les convergentes et la machine à Dips. Je pense plutot rester sur mon superset pullover + Fly aux élastiques qui eux me localisent et courbaturent vraiment dans le coeur du muscle.
3: Incline Curl: Sans aucun rest pause sur les 3 formats
4: Cable Crunch: RAS

https://www.youtube.com/watch?v=umzG-9NuzM0
https://www.youtube.com/watch?v=IMo6Ns6ZOOE
https://www.youtube.com/watch?v=4Pk88fJ0hiM

J'imagine que tu veux dire que tu cherches plus de contraction ? Je trouve qu'on a déjà une contraction suffisante en prise neutre, mais surtout ça change l'axe des coudes qui sont alors le long du corps, les dorsaux interviennent moins. En tout cas c'est le cas chez moi, j'ai plutôt les dorsaux en point fort et en pronation ils font le taff, en neutre c'est les trapèzes. Après c'est peut-être différent chez toi.

Les dorsaux interviennent + en prise neutre sur cette machine car sont + étirés.
Et la branche pour la prise neutre de cette machine est trop en biais ce qui n’est pas safe pour le coude avec une négative aussi agressive.

Bsd4u a écrit:Bonne chance pour ta quête de trapèzes en tout cas

Merci, j'ai encore les courbatures de jeudi dernier en ce moment même.

carrera13 a écrit:En plus on a le droit à de nouveaux essais! le cerveau analogique, numérique et organique va avoir du boulot...

Mes connexions synaptiques sont foisonnantes, beaucoup plus que celles du commun des mortels. Ainsi je me tais en parlant et parle en me taisant. En clair, mon cerveau analogique très puissant est là pour faire progresser l'humanité dans son expansion et sa quête de connaissance.
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Messagepar Bsd4u le 15/06 19h25

Les dorsaux interviennent + en prise neutre sur cette machine car sont + étirés.


Ça contredit ce qui est dit sur le site :o tu tiens ça d'où ?
Bsd4u
 
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Messagepar NrV117 le 16/06 17h16

Séance du 16/06/2020

1: Incline Leg Press:
4x10@130kg/2'. RPE 5.
3x15@120kg/2'. RPE 6.
2x30@80kg/2'. RPE 7.

2: Lying Leg Curl:
4x10@10p/1'30. RPE 7.5.
3x15@9p/1'30. RPE 8.

3: Calf press:
4x10@6p/1'. RPE 4.
3x15@5p/1'. RPE 5.

4: Abs Wheel:
3x12@5kg/1'. RPE 7.


1: Incline Leg Press: RAS pour le moment. Je me souille

2: Lying Leg Curl: 7 set effectifs semblent être le max sur cet exo. L'ischios est trop vite souillé.

3: Calf press: J'ai testé la machine, je vais camper dessus je pense.

4: Abs Wheel: RAS


https://www.youtube.com/watch?v=i2QSSVJGGgk
https://www.youtube.com/watch?v=6HROgJBnpVA
https://www.youtube.com/watch?v=GNJuENo40L0
https://www.youtube.com/watch?v=unVV3LdpjWQ
https://www.youtube.com/watch?v=x9vsjayuKJ4
https://www.youtube.com/watch?v=xEzfb7TmU24
https://www.youtube.com/watch?v=AsFE9rUij1E

Bsd4u a écrit:Ça contredit ce qui est dit sur le site tu tiens ça d'où ?

Ah ah je vois que le modo attend le cours d’anatomie et la PLS avec du popcorn.
C’est parti alors:

On ne lit pas le même site alors. Tu confonds avec All musculation ?

Moi je lis: « les dorsaux participent fortement à l’exercice en décrochant bien les épaules »
Je lis aussi un peu plus haut que la longue portion du triceps va également s’incruster.
Je lis aussi qu’en prise neutre le bras entier est en position de force:
https://www.superphysique.org/exercices/260 (c’est-à-dire qu’elle permet aux 3 fléchisseurs du coude d’exprimer au mieux leur force conjointement (biceps, brachial et long supinateur)).

On pourrait se dire qu’en pronation prise large tout ceci est pareil mais en fait non car comme expliqué la dernière fois: en pronation large l’étirement est moindre et la contraction du trapèze est privilégiée (on serre mieux les omoplates à l’aide du trapèze SEUL et pas un serrage aidé par l’inertie procurée par d’autres muscles).
A cela j’ajoute que le triceps est moins étiré qu’en prise neutre et que le bras en pronation est « faible » et que l’amplitude du mouvement ou le trajet si tu préfères est plus court et en majorité effectué par le trapèze contrairement à la prise neutre où les bras et dorsaux ont une plus grande part.
On pourrait se demander pourquoi privilégier la contraction sur un muscle comme le trapèze alors que l’on privilégie l’étirement pour les biceps (Curl incliné) et pour les triceps (Magic Triceps). Tout simplement parce que pour la musculation des muscles à angle, la contraction dans le sens des fibres est supérieure à l’étirement pour leur prise de muscle comme expliqué dans l’article super dos
https://www.superphysique.org/articles/3995 (qu’il fallait lire avant de venir sur mon log) avec l’exemple des dorsaux qui sont mieux étirés sur les tractions prise neutre ou supination serrée mais mieux développés en traction prise large avec étirement moindre MAIS dans le sens des fibres.
Et devine quoi?: le trapèze est un muscle à angle.

Conclusion:
On a donc d’un côté Bsd4u qui est en prise neutre avec une grosse compétition entre trapèze-dorsaux-triceps et les 3 fléchisseurs du bras pensant que toute cette panoplie de muscles vont s’hypertrophier en même temps croyant en la synergie des ces muscles. (Chose rarissime uniquement possible chez les champions courts avec des muscles longs).

Et d’un autre côté on a NrV117 en pronation large qui ne croit pas du tout en la synergie mais en la compétition des muscles et qui l’oriente avec pour but que le trapèze prenne le dessus par étirement moindre des dorsaux, étirement moindre de la longue portion du triceps et en plaçant les 3 fléchisseurs du bras en position où ils sont les plus faibles.
NrV117 aura finalement une compétition arrière d’épaule-trapèze, mais en trouvant le bon réglage de la hauteur de l’assise pour ne pas avoir les coudes ouverts à l’extrême, il sera sur le trapèze moyen et inférieur avec moins voire pas de parasitage d’épaule, sans parasitage de dorsaux et sans parasitage des bras (sauf en faisant des séries vraiment trop longues).
Il a donc un trapèze mieux isolé dont la contraction est privilégiée avec en plus une trajectoire guidée et avec le moins de parasitage possible par d’autres muscles au sein même du dos (Grand Dorsal) et d’autres muscles à l’extérieur du dos (épaules / bras).
—> Le tout pendant 12 séries.

Tu vois: il vaut MIEUX lire le site. Je dirais même: aller plus loin que le site.
Je ne t’en veux pas vu que ce site je l’ai poncé des centaines de fois pour ne pas dire des milliers.
Le débat est donc encore une fois CLOS tout comme celui du Rowing planche (topic43293.html)
La prise neutre est évidemment très utile pour la musculation du dos mais ce sera pour un prochain cours.
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Messagepar Moff Tarkin le 16/06 18h17

Pas de leg curl assis dans ta salle?
T'as pas essayé les mollets sur la PAC horizontale derrière ? La machine à mollets frotte un max chez moi.
Dernière édition par Moff Tarkin le 16/06 18h32, édité 1 fois.
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Messagepar Train_Hard_Win_Easy le 16/06 18h20

NrV117 a écrit:Ah ah je vois que le modo attend le cours d’anatomie et la PLS avec du popcorn.

Exactement :lol:

ça faisait tellement longtemps, ça t'a manqué je parie :p (parce qu'à moi oui ahah ;) )

En tout cas voilà une réponse très riche de bonnes informations, toujours très instructif ce log :cool:
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Messagepar Bsd4u le 16/06 19h31

NrV117 a écrit:Ah ah je vois que le modo attend le cours d’anatomie et la PLS avec du popcorn.

Drôle de façon de s'exprimer avec une personne avec laquelle on est pas familière.

NrV117 a écrit:Moi je lis: « les dorsaux participent fortement à l’exercice en décrochant bien les épaules »
Je lis aussi un peu plus haut que la longue portion du triceps va également s’incruster.
Je lis aussi qu’en prise neutre le bras entier est en position de force:
https://www.superphysique.org/exercices/260 (c’est-à-dire qu’elle permet aux 3 fléchisseurs du coude d’exprimer au mieux leur force conjointement (biceps, brachial et long supinateur)).


Moi aussi je sais lire, et je lis "Attaquons maintenant les problèmes d’épaisseur. [...] Il faudra donc bien se concentrer sur ce déplacement de l’épaule et faire des exercices avec une prise étroite afin de ne solliciter les parties externes du grand dorsal qui sont elles en avance et risquent de faire tout le travail." (module pour l'épaisseur du dos). La prise neutre serrée on peut difficilement faire plus étroit, et cette prise active moins les dorsaux : "et aussi sur l’utilisation de la prise pronation afin de solliciter la partie externe du grand dorsal."(module pour la largeur).

On pourrait se dire qu’en pronation prise large tout ceci est pareil mais en fait non car comme expliqué la dernière fois: en pronation large l’étirement est moindre et la contraction du trapèze est privilégiée (on serre mieux les omoplates à l’aide du trapèze SEUL et pas un serrage aidé par l’inertie procurée par d’autres muscles).

En pronation large le trapèze est également moins étiré, et ton assertion entre parenthèses n'est pas très convaincante. Je n'en trouve pas de preuve théorique, et elle n'est pas vraie pour moi dans la pratique.

A cela j’ajoute que le triceps est moins étiré qu’en prise neutre et que le bras en pronation est « faible » et que l’amplitude du mouvement ou le trajet si tu préfères est plus court et en majorité effectué par le trapèze contrairement à la prise neutre où les bras et dorsaux ont une plus grande part.

Ça c'est en contradiction avec les trucs que j'ai cités. Et en contradiction avec la pratique (que tu n'abordes jamais).

Tout simplement parce que pour la musculation des muscles à angle, la contraction dans le sens des fibres est supérieure à l’étirement pour leur prise de muscle comme expliqué dans l’article super dos
https://www.superphysique.org/articles/3995 (qu’il fallait lire avant de venir sur mon log) avec l’exemple des dorsaux qui sont mieux étirés sur les tractions prise neutre ou supination serrée mais mieux développés en traction prise large avec étirement moindre MAIS dans le sens des fibres.
Et devine quoi?: le trapèze est un muscle à angle.


Pas mal le raccourci. Les dorsaux sont mieux étirés en prise neutre mais pas travaillés dans le sens des fibres, donc c'est moins bon, ok. Pour que ton analogie soit correcte, il faudrait que "les trapèzes sont plus étirés en prise neutre, mais pas contractés dans le sens de leurs fibres, donc c'est moins bon" soit vraie. Je ne vois pas où tu as montré que la prise pronation large travaillait plus les trapèzes dans le sens de leurs fibres que la prise neutre, ni ce qui pourrait laisser entendre que ce soit vrai. Je veux bien le croire si t'as des arguments.

Conclusion:
On a donc d’un côté Bsd4u qui est en prise neutre avec une grosse compétition entre trapèze-dorsaux-triceps et les 3 fléchisseurs du bras pensant que toute cette panoplie de muscles vont s’hypertrophier en même temps croyant en la synergie des ces muscles. (Chose rarissime uniquement possible chez les champions courts avec des muscles longs).


Penser en 2020 qu'on peut prédire de façon certaine comment quelqu'un va recruter ses muscles sur un exercice avec uniquement des arguments théoriques c'est chaud. T'en sais rien de comment mes muscles travaillent sur les rowing, sinon ton discours serait différent. Si je défends ma position actuellement c'est parce que c'est celle qui correspond à la réalité de mon recrutement. Mais je conçois parfaitement que les autres gens sont foutus différemment de moi, et si chez toi c'est différent, bah j'y croirais.

Et d’un autre côté on a NrV117 en pronation large qui ne croit pas du tout en la synergie mais en la compétition des muscles et qui l’oriente avec pour but que le trapèze prenne le dessus par étirement moindre des dorsaux, étirement moindre de la longue portion du triceps et en plaçant les 3 fléchisseurs du bras en position où ils sont les plus faibles.
NrV117 aura finalement une compétition arrière d’épaule-trapèze, mais en trouvant le bon réglage de la hauteur de l’assise pour ne pas avoir les coudes ouverts à l’extrême, il sera sur le trapèze moyen et inférieur avec moins voire pas de parasitage d’épaule, sans parasitage de dorsaux et sans parasitage des bras (sauf en faisant des séries vraiment trop longues).
Il a donc un trapèze mieux isolé dont la contraction est privilégiée avec en plus une trajectoire guidée et avec le moins de parasitage possible par d’autres muscles au sein même du dos (Grand Dorsal) et d’autres muscles à l’extérieur du dos (épaules / bras).

C'est la théorie, enfin ta théorie, tu verras bien si dans la pratique ça a marché. J'y crois, parce que je pense qu'au final peu importe la prise au rowing, sauf gros point fort dorsaux et aucun effort de technique d'exécution, on en prend au moins un peu. Et même si tu es irrespectueux je te le souhaite.

Tu vois: il vaut MIEUX lire le site. Je dirais même: aller plus loin que le site.

Je te retourne le compliment ;) et si tu as d'autres sources à partager que ce site (que j'ai cité parce que puisqu'on est sur ce forum je pars du principe que tout le monde ici pense que c'est une source assez fiable), je suis preneur.

Je ne t’en veux pas vu que ce site je l’ai poncé des centaines de fois pour ne pas dire des milliers.
Le débat est donc encore une fois CLOS tout comme celui du Rowing planche
La prise neutre est évidemment très utile pour la musculation du dos mais ce sera pour un prochain cours.


Le débat n'est jamais clos puisqu'on en apprend tous les jours en musculation. Passer son temps à être persuadé qu'on sait tout est la pire des démarches scientifiques. J'espère que tu le sais et que tu t'exprimes de cette façon pour te sentir exister sur la toile, ce qui te passera j'espère aussi.
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Messagepar Anthony M. le 16/06 20h36

Ahah tu portes bien ton pseudo :idiot:
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Messagepar NrV117 le 17/06 13h23

Bsd4u a écrit:Ça c'est en contradiction avec les trucs que j'ai cités. Et en contradiction avec la pratique (que tu n'abordes jamais).
Bsd4u a écrit:Pas mal le raccourci. Les dorsaux sont mieux étirés en prise neutre mais pas travaillés dans le sens des fibres, donc c'est moins bon, ok. Pour que ton analogie soit correcte, il faudrait que "les trapèzes sont plus étirés en prise neutre, mais pas contractés dans le sens de leurs fibres, donc c'est moins bon" soit vraie. Je ne vois pas où tu as montré que la prise pronation large travaillait plus les trapèzes dans le sens de leurs fibres que la prise neutre, ni ce qui pourrait laisser entendre que ce soit vrai. Je veux bien le croire si t'as des arguments.
Bsd4u a écrit:Penser en 2020 qu'on peut prédire de façon certaine comment quelqu'un va recruter ses muscles sur un exercice avec uniquement des arguments théoriques c'est chaud. T'en sais rien de comment mes muscles travaillent sur les rowing, sinon ton discours serait différent. Si je défends ma position actuellement c'est parce que c'est celle qui correspond à la réalité de mon recrutement. Mais je conçois parfaitement que les autres gens sont foutus différemment de moi, et si chez toi c'est différent, bah j'y croirais.
Bsd4u a écrit:C'est la théorie, enfin ta théorie, tu verras bien si dans la pratique ça a marché. J'y crois, parce que je pense qu'au final peu importe la prise au rowing, sauf gros point fort dorsaux et aucun effort de technique d'exécution, on en prend au moins un peu. Et même si tu es irrespectueux je te le souhaite.
Bsd4u a écrit:Je te retourne le compliment et si tu as d'autres sources à partager que ce site (que j'ai cité parce que puisqu'on est sur ce forum je pars du principe que tout le monde ici pense que c'est une source assez fiable), je suis preneur.
Bsd4u a écrit:Le débat n'est jamais clos puisqu'on en apprend tous les jours en musculation. Passer son temps à être persuadé qu'on sait tout est la pire des démarches scientifiques. J'espère que tu le sais et que tu t'exprimes de cette façon pour te sentir exister sur la toile, ce qui te passera j'espère aussi.
Bsd4u a écrit:Moi aussi je sais lire, et je lis "Attaquons maintenant les problèmes d’épaisseur. [...] Il faudra donc bien se concentrer sur ce déplacement de l’épaule et faire des exercices avec une prise étroite afin de ne solliciter les parties externes du grand dorsal qui sont elles en avance et risquent de faire tout le travail." (module pour l'épaisseur du dos). La prise neutre serrée on peut difficilement faire plus étroit, et cette prise active moins les dorsaux : "et aussi sur l’utilisation de la prise pronation afin de solliciter la partie externe du grand dorsal."(module pour la largeur).
Bsd4u a écrit:En pronation large le trapèze est également moins étiré, et ton assertion entre parenthèses n'est pas très convaincante. Je n'en trouve pas de preuve théorique, et elle n'est pas vraie pour moi dans la pratique.


Si tu veux on peut parler du module épaisseur de l’article super dos que tu n’as toujours pas lu jusqu’au bout visiblement, couplé à un manque de vision « pratique » de l’entraînement que tu sembles me reprocher. Parce que quand je regarde les modules « épaisseur » du lundi et du jeudi: j’ai beau chercher et cliquer sur chaque exercice —> il n’y a AUCUN Rowing en prise neutre. Est-ce un hasard ?
Il est possible de faire des Rowing en pronation avec une prise plus serrée avec l’inconvénient de cramer son long supinateur plus vite que prévu (prise large au Rowing c’est largeur d’épaule ou un poils +).
Au moins maintenant tu sais en détails pourquoi il n’y a pas de prise neutre dans le module épaisseur.
Ça ne veut pas dire que la prise neutre est une erreur ça veut dire qu’il y a mieux tout simplement pour toutes les raisons citées plus haut.

Merci de répéter ce que j’écris: c’est-à-dire que oui en pronation on privilégie la contraction à l’étirement du trapèze donc oui l’étirement de celui-ci est moindre (mais pas inexistant évidemment).
C’est drôle que tu me dise ça car la phrase entre parenthèses est en fait la + importante qui devrait faire tilt dans la tête de ceux qui s’entraînent et qui s’imaginent pendant l’effort.
Pourquoi il est difficile de maintenir ses omoplates serrées sur une série de développé couché prise serrée et à l’inverse pourquoi il est + facile de les maintenir serrées sur du développé couché classique ?
Les individus qui serrent correctement leurs omoplates au bench ont parfois les trapèzes courbaturés, chose rarissime au DCS...va savoir pourquoi: pourtant tout ceci est relié à mon assertion douteuse (qui ne devrait plus tellement l’être maintenant).
Alors tilt ou pas tilt ?

Ah bon en contradiction avec la pratique? désolé mais quand on décroche ses épaules en prise neutre et en bilatéral ça étire + la longue portion des triceps et le trajet à parcourir est + long pour tous les individus: je ne vois pas où est le débat ?: c’est justement en accord total avec la pratique de tout le monde. Tu serais donc la seule personne au monde qui a moins de trajet en prise serrée qu’en prise large, la seule personne qui étire mieux son triceps en prise large qu’en prise serrée ?
Bref si je dois faire un dessin pour montrer que le développé couché prise serrée a un plus long trajet que le développé couché prise large... on se demande qui est en contradiction avec la pratique et qui ne l’est pas.

Je n’aborde jamais la pratique ah ah très drôle: là aussi on se demande aussi qui a 48 pages de log avec des vidéos de « pratique » chaque semaine et qui ne les a pas. Sans compter que tout mon argumentaire est basé sur de la pratique illustrée par de la théorie et non l’inverse. Après, faire semblant de ne pas constater l’évidence, ce n’est pas mon problème.

Je n’ai pas dis que la prise neutre est à jeter cf dernière phrase. Ce paragraphe sert simplement à expliquer que la contraction d’un muscle à angle est à privilégier à son étirement ce qui est le cas de la pronation versus la prise neutre sur les Rowing en bilatéral.
Je vais le dire clairement vu que tu pinailles sur un débat clos depuis longtemps: la pronation et la prise neutre travaillent toutes les deux le trapèze dans le sens de ses fibres mais comme la première privilégie la contraction dans le sens de fibres et que l’autre privilégie l’étirement toujours dans le sens des fibres, la pronation c’est mieux et la prise neutre c’est moins bien, pas nul: moins bien...voilà...et on en revient au même résultat...

Oui En 2020, je pense que la pronation contracte mieux que la prise neutre (en bilatéral je précise) et je pense surtout que rendre le bras + faible par la pronation augmente encore + ce « mieux » car donne + de travail au muscle qui va serrer les omoplates avec moins d’aide venant des bras et ceci chez tout le monde...car c’est juste de l’anatomie de base et pas de la morpho-anatomie propre à chacun.
Et ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit: je n’ai jamais dis que la prise neutre ne recrutait pas le dos: j’ai dit que cette machine Matrix en prise neutre est risquée pour le coude et que la pronation permettait de mieux isoler le trapèze que la prise neutre en bilatéral. (Le Trapèze n’étant pas la portion interne du GD qui elle sera mieux recrutée par la prise neutre ou la supination)

Ce qui est bizarre c’est que mes « théories » (qui en réalité n’en sont pas car ce sont juste des faits) se sont à chaque fois révélées exactes sur le papier et en pratique après 48 pages de log, vidéos à l’appui quasi chaque semaines.
La raison est peut-être qu’avant d’avancer quelque chose j’ai fais des erreurs, peut-être ai-je retourné le problème plusieurs fois avant que tu viennes prôner la prise neutre? Peut-être que le débat est clos parce-que je suis déjà tombé dans tous les pièges ? qui sait ?

Le grand classique de la leçon de morale sur les certitudes.
Malheureusement je n’applique que la science (l’anatomie) et la logique après avoir fait toutes les erreurs moi-même. Car bien évidemment je ne sors pas mes propos d’un chapeau mais de mes multiples remises en question dont le résultat est effectivement la certitude. Certitude acquise par la documentation et surtout par la pratique que je n’aborde jamais.

Ça fait beaucoup d’encre tout ça. Tu viens d’écrire 9 paragraphes: je m’attendais à 9 arguments qui allait au moins un peu me faire douter, me remettre en question, me donner envie de passer en prise neutre, mais je compte zéro argument théorique et zéro argument pratique.
À l’inverse j’espère que mon argumentation aura fait changer d’avis tout le forum.
—> Et si la remise en question devait plutôt venir de quelqu’un d’autre au lieu qu’elle vienne de moi qui y suis déjà passé ?

NB:
Mes 48 pages de log (où la pratique n’est jamais abordée) sont remplies de tirages en prise neutre filmés sous tous les angles (j’ai même fait venir une barre MAG neutre prise serrée des USA juste pour ça) donc encore une fois tu penses bien que la prise neutre pour le dos je la connais « un peu » si je puis dire et je ne me contente pas de moi même et me suis intéressé à l’entraînement des autres en regroupant les informations et les ressentis de chacun menant à certaines conclusions qui tu l’auras compris...closent ce débat.
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