Pourquoi faire de la musculation...

Questions PRECISES sur l'entraînement (niveaux intermédiaires et +)

Messagepar Gabriel Z. le 30/12/2003 11h15

Je savais que le chocolat était euphorique pour certains, mais là on parle de sacrés doses!!! J'ai un pôte qui pour Noël s'est vu offrir un pot géant de Nutella (3kg). Il n'y en a pas parmi vous qui ont eu la même chose et qui auraient déjà finit le tout?

Sérieusement, arrêtez de mystifier la musculation en parlant de philosophie de vie, de souffrance ou de tendances masochistes. L'entraînement avec charges est un outil, point barre. Ensuite avec cet outil on peu faire plein de choses, sculpter son corps, courir plus vite, sauter plus haut, taper plus fort, soulever plus lourd...

Ensuite les débats pour ou contre le culturisme, haltères vs machine, etc, sont d'ordre personnel et chacun est libre de choisir l'approche qu'il souhaite. Je ne comprends pas pourquoi on chercher toujours à inclure la notion de difficulté, de douleur dans l'entraînement. Il est plus rare d'entendre parler de plaisir. Je ne me souviens plus qui disait ça (Mc RObert, Mentzer, Jones...) que les gens aiment faire croire qu'ils ont sué corps et âme pour arriver à un résultat. Ca leur donne de la crédibilité et valorise leur égo....

Je pense qu'aucun de nous ici (sauf exceptions) a déjà expérimenter la souffrance ou la vraie douleur physique... Intuition féminine comme diraient certains :rolleyes:
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Messagepar Panache le 30/12/2003 11h26

Gabriel Z. a écrit:Ensuite les débats pour ou contre le culturisme, haltères vs machine, etc, sont d'ordre personnel et chacun est libre de choisir l'approche qu'il souhaite.


J'aime bien l'approche d'un exercice sain pour évité de me blaisser. Comme le super débat sur le topic "Bénéfices du SDT ?" peut être intéressant pour connaitre l'avis des gens pour savoir si cet exercice est plutot bon pour eux ou plutot mauvais.
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Nicolas Delporte le 30/12/2003 11h31

Je ne me souviens plus qui disait ça (Mc RObert, Mentzer, Jones...) que les gens aiment faire croire qu'ils ont sué corps et âme pour arriver à un résultat. Ca leur donne de la crédibilité et valorise leur égo....


T'as raison Gab,
pas la peine de suer sang et eau,
l'arme ultime en muscu c'est "le glandage", c'est vrai quoi ! Pourquoi passer tout ce temps à hurler en salle pour si peu de gains à l'année, en fait on ne sait même pas si le fait de forcer va déclencher quelque chose de positif, des fois j'enrage de voir des gars qui prennent si vite avec si peu d'intensité, j'ai un pote qui en 1 an a pris 15 kilos ! et essentiellement du muscle, il est complètement naturel, bosse léger et ne pousse pas ses séries à fond, il congestionne et il grossit, ça me dégoute de voir ça, d'ailleurs je lui ai demandé de changer de salle parce qu'il m'énerve, il a sourit en pendant que je blaguais :evil: Je suis maintenant obligé de lui envoyer des lettre de menace signées "HITER repenti anonyme" pour qu'il se casse.
une autre arme absolue en muscu c'est d'être black,
Les Blacks sont souvent les plus beaux athlètes et surtout les plus gros
je pense à me faire pigmenter la peau prochaînement, j'ai déja franchi une étape avec l'autobronzant, j'ai l'impression que mes muscles congestionnent mieux avec autobronzant que sans.
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Seb31 le 30/12/2003 11h59

Nicolas Delporte a écrit:je pense à me faire pigmenter la peau prochaînement


:wtf:

Tu aurais un lien où l'on peut voir l'avant après voir se que ca donne ??
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Nicolas Delporte le 30/12/2003 12h02

Non.
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Messagepar Fabrice P. le 30/12/2003 12h06

je pense à me faire pigmenter la peau prochaînement, j'ai déja franchi une étape avec l'autobronzant, j'ai l'impression que mes muscles congestionnent mieux avec autobronzant que sans.

Mieux vaut lire ça qu'être aveugle ! :)
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Messagepar Plasma le 30/12/2003 12h08

Merde Nicolas, chaque fois que je fais un post (voir topic sur le "MonkeyMaker"), tu envoies le tien juste avant pour m'empêcher d'être en haut de la liste. Cela ne peut plus durer, c'est intolérable. Au moins, pendant que tu te feras pigmenter, je serai tranquille.
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Nicolas Delporte le 30/12/2003 12h18

OOOOH, elle est bonne celle là !
v'la ti pas qu'on se bagarre les têtes de liste maintenant, c'est la compèt jusque dans les topics,

j'estime que mes deux derniers posts sont hautement instructifs et servent à l'évolution du sport en général, c'est pour ça que c'est plus important que je sois tout en haut des sujets pour que toute la communauté puisse me lire,
je pense que tu me comprendras Plasma et que tu seras totalement d'accord avec moi, ce dont je ne doute pas :p .
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Messagepar Plasma le 30/12/2003 12h21

Bon je m'incline devant l'expérience, mais à vaincre sans péril...
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Messagepar Fred le 30/12/2003 12h59

Nitro a écrit:Pour ma part je le vois comme cela :
le BB (je ne suis pas powerlifter) est avant tout une philosophie et une hygiene de vie.
Le but est bien sur esthetique aussi et si ca ne te plait pas, pourquoi tu fais ce post ?

>>>>>>je n'ai rien contre la recherche d'esthétique du moment qu'elle est accompagnée d'un minimum de recherche sur la biomécanique du corps. Ce qui ne me plait pas et c'est mon opinion, c'est les mecs qui ne bossent pas leurs cuisses et leurs dos, travaillent uniquement sur machine, et finissent avec un physique déséquilibré esthétiquement, mais SURTOUT FONCTIONNELLEMENT!

Je vais te le dire : avant tout je veux dire que je n'ai rien contre toi, je ne te connais meme pas mais je vais dire des choses qui pt etre te déplairont.

>>>>>j'en tremble... :rolleyes:

Ce post est vraiment tres demonstratif en ce qui concerne la vision du BB par les gens. Tu critiques les BB pour differentes raisons, procedons par ordre :
*tu critiques tout d'abord la gonflette et tu dis toi meme que c'est ce qui attire les "pouffettes" et toi tu preferes etre FORT que BEAU c'est ton choix mais pourquoi dire que c'est une facilité ? Il ne suffit pas de faire Bras+abdos avec UV et epilation, loin de la !

>>>>>>je ne critique pas les bodybuilders, qui eux recherchent un corps harmonieux, équilibré, mais les mecs qui font du pec deck et du curl concentré a longueur d'année dans le seul but de frimer devant les minettes.Ok?

La tu rabaisses le statut de BB pour te valoriser car tu n'a pas envie de faire du BBing.

>>>>>>Est ce que j'ai dit que les bodybuilders étaient des cons ou autre?Non!Alors ne raconte pas n'importe quoi, ne réinterprète pas ce que j'ai écris a ta sauce!Oui mon texte est agressif, mais pas contre le bodybuilders!Mais peut être ai je dit certaines vérités dans mon post et que tu t'ai senti visé?


*tu critiques ensuite la dope, je la critique aussi mais je respecte ceux qui en prennent !

>>>>>>>>>Mis a part les pros qui en prennent, parce que ça fait partie de leur métier!Je ne respecte pas les gens qui en prennent en étant amateur, au bout de 2 ans d'entrainement avec un squat à 100 kilos....

Et ce n'est pas parceque tu te dopes que tu ne forces pas, seulement a effort egal, les resultats apparaitront 10 fois plus vite, OK.

>>>>>>et pour toi ce n'est pas de la facilité?Moi j'aime bien savoir que je ne doit mes progrès a aucun produit. Maintenant si pour toi la dope est un geste sportif...

*barre VS machine : l'eternel combat ! Tu fais du BB ou de la force ? Si tu fais de la force pas de prob, les poids librent te seront plus profitables. Si tu fais du BB, tu peux avoir besoin des 2, moi perso je prefere les charges libres mais je sais que les machines peuvent servir (blessures, isolation, variantes en cas de stagnation...)

>>>>>>>je peus te démontrer par tout un tas d'exemples que les machines favorisent plus les blessures que les charges libres!
Oui la force m'intéresse, l'esthétique aussi dans une moindre mesure, mais ce qui m'intéresse avant tout c'est d'améliorer le fonctionement de mon corps. Donc Body ou Power peut importe, le plus important n'est pas d'être beau ou de pousser 300 kilos au DC, mais de faire des mouvements qui améliorent la mobilité, la souplesse, la coordination, la puissance, et en ça les charges libres sont supérieures au machines!

Cependant l'effort n'est pas moindre bien au contraire : tu peux te concentrer sur la contraction mieux qu'avec un exo polyarticulaire. Et sache que ce n'est pas en faisant just SQT, SDT et DC lourd que tu va devenir beau. Sinon je m'y mets de suite.

>>>>>>deviens beau si tu veus, mais sache que ton physique sera bourré de points faibles au niveau biomécanique. C'est comme si tu avais une caisse pourrie, sans freins, avec un moteur a moitié pété, le réservoir qui fuit, et que tu ne faisais que d'y mettre une belle carrosserie, de beaux sièges a l'intérieur. La fonction précède la forme, jamais l'inverse!

Bon je vais m'arreter la mais c'etait juste pour te dire que tu ne choisis pas forcement la difficulté comme tu le dis : tout est difficil !

>>>>>>tu as raison se piquer c'est difficile, quand on le fait on doit se cacher dans les toillettes pour que personne ne le sache. Puis faire du curl concentré, c'est aussi dur que de faire du SDT...


Ca se saurait sinon : tout le monde ferai de l'iso sur des machines et deviendrai des Arnold en discutant avec leur copain pdt l'entrainement !

>>>>>>encore un fan du Governator!

C'est du n'importe quoi.
En fait ce que tu fais c'est présenter les choses que tu ne fais pas comme FACILES en comparaison avec les choses que tu fais qui sont DIFFICILES selon toi, bref tu cherches a te valoriser, c'est l'unique but de ce post!

>>>>>>mouhahahahahaha!!!!Tu es psy?! :D Et bien continues de faire du leg extension, je penserais a toi en squattant, parce que c'est dur, ça donne de grosses qualités athlétiques, ça travaille plein de muscle, c'est fonctionnel comme mouvement et j'aime ça!

Ansi tu as ta reponse : tu choisis la difficulté parce que c'est plus VALORISANT.

>>>>>>>trop fort!!Et toi Freud, en voulant être beau tu veus être aussi "valorisé", alors ne m'accuse pas d'être narcissique!Je cherche la difficulté, parce que c'est plus valorisant mais uniquement pour moi même!Toi ton objectif c'est uniquement la beauté, parce qu'a la base tu es un frustré qui cherche a être valorisé aux yeux des autres!


Cependant mis a part le truc du dopage les autres arguments ne sont pas valables selon moi.
PERSO : je choisis de rester naturel pour les raisons suivantes :
-mon objectif n'est pas l'enormité ;)

>>>>>>et bien dans ce cas il va falloir squatter!

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Messagepar Gabriel Z. le 30/12/2003 13h05

Fabrice P. a écrit:
je pense à me faire pigmenter la peau prochaînement, j'ai déja franchi une étape avec l'autobronzant, j'ai l'impression que mes muscles congestionnent mieux avec autobronzant que sans.

Mieux vaut lire ça qu'être aveugle ! :)


Ca y est! On a trouvé le Michael Jackson blanc !!! Sabrons le champagne.... :wtf:
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Messagepar Fred le 30/12/2003 13h14

Gabriel Z. a écrit:
Sérieusement, arrêtez de mystifier la musculation en parlant de philosophie de vie, de souffrance ou de tendances masochistes. L'entraînement avec charges est un outil, point barre. Ensuite avec cet outil on peu faire plein de choses, sculpter son corps, courir plus vite, sauter plus haut, taper plus fort, soulever plus lourd...




Gabriel, il ne s'agit pas d'être masochiste. Ce qui m'a énervé c'est le mode de pensée de certains qui voient le corps humain comme un objet uniquement fait pour être beau, et ne comprennent pas que d'autres personnes puissent s'intéresser a autre chose que le tour de bras.

Je pense qu'il est bon de temps en temps de mettre de pousser un coup de gueule.

Le forum a toujours eu une approche saine (pas de produits) et réaliste de la muscu (exos de base). Et si on défend pas cette approche, bientôt il n'y aura que des messages du genre : "Quelle est la meilleure marque de créatine?" "Je pars en vacances et je veus être musclé pour la plage:aidez moi!"....
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Messagepar Dx2jc le 30/12/2003 13h17

Perso c'est la raison majeure qui m'a fait m'inscrire sur ce forum: le naturel
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Robby1 le 30/12/2003 13h19

Tu sais, Fred, on peut squatter à 70 kg, faire 15 tractions BW, et 20 dips BW, ce sera "fonctionnel" et on aura développé ses capacités physiques, on vivra bien sans avoir besoin de "pousser" des charges énormes.
Qu'est-ce qui définit la "force" de quelqu'un, sa longévité sportive, sa qualité de vie, sans douleurs articulaires à chaque réveil, ou le fait qu'il fasse des records à 25 ans (records au demeurant ridicules...).

Tu sembles bien péremptoire dans ta façon d'opposer les différentes voies de la musculation.

On a le droit d'écrire que le sdt est un mouvement de merde qui rassure ceux qui n'ont qu'une barre posée à terre pour s'entraîner, il n'y a aucun besoin de soulever 200 kg au sdt pour être en bonne santé et la répétitions de ce mouvement avec de lourdes charges est destructrices pour le rachis, que tu le veuilles ou non, ne serait-ce que par la contrainte axiale qu'il fait subir à la colonne.
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Messagepar Fabrice P. le 30/12/2003 13h21

En fait Robby1, Fred est exactement ton pendant mais de l'autre côté de la barrière... Quoique tu te sois calmé depuis ! :)
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Théo le 30/12/2003 13h37

Robby1 a écrit:On a le droit d'écrire que le sdt est un mouvement de merde qui rassure ceux qui n'ont qu'une barre posée à terre pour s'entraîner, il n'y a aucun besoin de soulever 200 kg au sdt pour être en bonne santé et la répétitions de ce mouvement avec de lourdes charges est destructrices pour le rachis, que tu le veuilles ou non, ne serait-ce que par la contrainte axiale qu'il fait subir à la colonne.

Et pour raconter ça comme t'es un malin tu vas sur le forum le plus axé power/haltéro. Moi demain je vais aller sur un forum de rugbymen pour leur dire "arretez les gars, c'est salissant".
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Nicolas Delporte le 30/12/2003 13h53

Héhé, j'étais sûr que t'appréciais pas trop le SDT Robby
en fait tous les mouvements de base sont destructeurs quand on commence à sacrifier la forme du mouvement et les contraction pour la charge en elle même,
Le culturisme ou le power au delà d'un certain niveau en force (par rapport au poids et à la taille) ne sont plus des activités qui renforcent mais qui détruisent, peiti à petit, c'est très sournois,
C'est pour ça qu'il est bon de considérer d'autre éléments que l'axiome "Force=masse", je dirait plutot "force=à la masse !"
si je continue ne serait-ce que 2 ans avec mon entraînement lourd exclusif, j'ai bien peur que mon dos ne tienne pas le choc, je bénis les gens qui grossissent avec du léger à la congestion, ils ont tout compris à la vie ces gens là :cool: ils ne s'entraînent que pour le plaisir des sensations et le pire c'est qu'ils arrivent à de très bons résultats, Le mec dont je parle plus haut n'a pas grand chose à m'envier niveau masse et il ne s'entraîne régulièrement que depuis 1 an, moi ça fait 11ans, j'ai les boules, il soigne cependant sa nutrition, il fait un régime dissocié, quand il mange un sandwich au rillettes il mange d'abord le pain et une heure plus tard les rillettes :cool:

Comme par hasard les anciens de mon gym ne cessent de me mettre en garde contre les dangers du travail lourd, ils savent de quoi ils parlent, j'ai tendance à les écouter de plus en plus, même au niveau respiratoire on me dit de faire gaffe, même cet aspect du training doit être soigné, le mec en question à un triple pontage à environ 65 ans, il s'entraînait lourd tout le temps (140 au couché avec les jambes en l'air et des maxis à chaque séance), je ne connais qu'un cas isolé qui n'a eu qu'une déchirure du mollet en 40 ans de pratique, les autres ont payé le prix fort et sont cassés (tous ces gens sont naturels, et l'on toujours été mais le SDT, le squat et le couché constituaient l'essentiel de chaque séance)
Travailler lourd même en s'appliquant impose un stress sur tout le corps, un stress répété pendant des années qui ne peut qu'être qu'un facteur négatif pour associer musculation et longévité.
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Pousseur de Fontes le 30/12/2003 14h08

Tous les sports quand ils sont pratiqué à outrance ou sérieusement ménent à la blessures, je ne connais pas un seul footballeur, rugbyman, handballeur ou semi-marathonien qui ce soit pas blessé alors pourquoi les sportifs de force n'aurait-il pas le droit de se blesser avec leurs mouvement ?

Par contre l'histoire du triple pontage Nico c'est à cause des mvts de force qu'il à eu ça le mecs, parce que de mon côté j'ai demandé à deux toubibs et ils m'ont dit que l'haltérophilie comme la force renforcé le coeur et le faisait marché au ralenti pour le vie de tout les jours, un médecin du sport ma même dit que c'était exclusivement les athlétes dopés qui sont touchés par les problémes cardiaques. Le problémes du coeur m'inquiétait à cause des "on dit"
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Nicolas Delporte le 30/12/2003 14h26

Cette histoire de pontage m'a un peu inquièté,
Cependant il ne peut dire lui même si sans faire de muscu il aurait eu tout de même droit à l'opération, bizarement ils sont trois anciens dans ma salle à avoir un pontage et ces trois personnes s'entraînaient de la même façon, alors quoi penser ? Il est vrai que sous une barre lourde on oublie souvent de respirer tellement l'effort est intense, on retient son souffle et c'est là que d'après eux ça devient dangereux et ce serait encore d'après eux la cause majeur de leur problèmes de santé, il me conseillent de souffler au maximum à l'effort mais j'ai tendance comme eux à pousser en apnée, hors c'est idiot, ce sont des mauvaises habitudes prises avec les années après se rajoutent tous les problèmes articulaires et l'usure qui les contraint à ne plus faire certains mouvements, ils ont tous les genoux niqués, la colonne en vrac, les épaules niquées, bref ça donne pas envie de vieillir pour un cultos.

Quand t'entends des trucs comme ça tu es obligé de réfléchir, plus jeune je les aurait traîté intérieurement de "vieux cons", aujourd'hui c'est moi que je commence à traîter d'imbécile, parce que les problèmes commencent à se manifester, pour apprendre de ses erreurs il faut malheureusement les faire avant. En plus Pousseur, tu es autrement plus fort que moi et tu as l'expérience du terrain en ce qui concerne le travail lourd, les SDT, squat et couché font partie de ton quotidien.
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Re: Pourquoi faire de la musculation...

Messagepar Pousseur de Fontes le 30/12/2003 14h30

De mon expérience c'est clair tu souffle dans la phase excentrique du mvt au banc et au squat les barres montent mieux. Mais je ne le fais pas tout le tps hélas.
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