Protéines, acides aminés, BCAA : faites parler la poudre !Dans cette page : Les protéines en poudre : gainers, whey protéine, caséine, protéines de soja, d'oeuf, acides aminés et BCAA. PréambuleVous pratiquez la musculation depuis quelques années, quelques mois ou quelques semaines et déjà vous avez entendu parler de “protéine en poudre”. On vous a même déjà dit que c’était du dopage, que vos muscles allaient grossir mais que vous risquiez d’avoir des effets secondaires : de l’acné, des problèmes de foie, de rein et même d’impuissance ! DescriptifLes protéines sont des macronutriments essentiels au fonctionnement du corps humain (voir notre article précédent sur les protéines). On les retrouve dans presque tous les aliments. Mais principalement dans la viande, le poisson, les produits laitiers et les œufs pour les omnivores et dans les légumineuses et céréales pour les végétariens/végétaliens. L’histoire des protéines en poudre débute autour de 1850 avec l’invention du lait en poudre, c’est-à-dire du lait déshydraté. Cette technique permettait de conserver le lait sans avoir à le réfrigérer. Elle fut donc rapidement adoptée par l’industrie laitière car elle permit aussi de faire mieux face à la surproduction (au lieu de jeter, on pouvait entreposer ou continuer à vendre sur un autre marché). Une protéine en poudre est simplement un sous-produit de ces aliments qui auront été filtrés, déshydratés pour aboutir à un concentré assez pur, facile à stocker et à consommer. C’est donc un produit complètement naturel. Il ne figure pas dans la liste des produits dopants et ne peut être considéré comme tel, ou alors il vous faut considérer viande, poisson ou fromage blanc comme des produits dopants. Le mythe qui veut que les protéines en poudre soient des produits dopants provient de différentes analyses effectuées dans les années 80/90 sur des lots de protéines et qui avaient montrés des traces de stéroïdes dans certaines poudres, notamment en provenance d’outre-Atlantique. Aujourd’hui ces contaminations n’ont plus jamais été observées. Le risque que cela se reproduise est actuellement particulièrement faible pour plusieurs raisons : la première est que le coût financier engendré par une éventuelle contamination volontaire serait très important, la deuxième est le risque pris par le fabriquant vis-à-vis de la loi et la troisième est que le marché des stéroïdes dans le milieu sportif est aujourd’hui tellement développé qu’il est devenu excessivement simple de s’en procurer, et presque normal d’en utiliser dans certains milieux, à tel point que cela n’aurait plus de sens d’en mettre dans une protéine en poudre. Les protéines en poudre étant donc un produit naturel, dérivé de la nourriture, la première conclusion qui doit vous sauter aux yeux est que cela ne vous rendra pas très costaud en peu de temps car justement ce ne sont pas des produits dopants ! Inutile donc de vous jeter sur le nouveau “UltraMasse 2010” en pensant que votre progression ne tient qu’à cela : ces compléments alimentaires fonctionnent surtout lorsque vos apports en protéines alimentaires sont faibles. Malgré tout, même si vos apports sont déjà importants, vous allez voir que vous pourrez tout de même en tirer certains avantages non négligeables. Ces compléments peuvent se séparer en deux classes principales : les gainers et les protéines en poudre. Voyons les choses plus en détail : Les gainersLes gainers sont un mélange de protéines et de glucides, parfois de lipides, souvent agrémenté de vitamines et minéraux. Le but de ce type de produits est d’amener un nombre important de calories dans le but de prendre du poids. Le but est a priori louable pour ceux qui pourraient avoir du mal à manger suffisamment pour atteindre leurs objectifs, toutefois, ces produits sont rarement recommandables. En effet, les teneurs en glucides sont parfois très élevés (pour faire baisser le coût de fabrication) et souvent de mauvaise qualité : avec un index glycémique élevé qui rend le produit très approprié pour fabriquer de la graisse corporelle plutôt que du muscle. De plus, les vitamines et minéraux ajoutés sont souvent également d’une qualité discutable, ayant plus d’effets négatifs que positifs (effet oxydant par exemple ou problèmes d’absorption entraînant troubles du transit). L’alternative au gainer consiste soit à améliorer sa nutrition soit à se fabriquer son propre gainer en achetant les protéines et les glucides séparément, ce qui peut se traduire par un gain de coût et de meilleurs résultats en raison de la possibilité de décider au mieux des doses de chaque élément en fonction du moment de prise. La whey protéineLa whey protéine ou protéine de petit-lait constitue 20 % des protéines du lait (l’autre partie étant la caséine). Cette protéine se retrouve dans le liquide surnageant des yaourts et est exclue de la fabrication des fromages en raison de sa faible capacité à coaguler. Elle dispose de plusieurs caractéristiques : une haute digestibilité, une teneur élevée en acides aminés branchés (utiles pour les muscles) et une vitesse d’assimilation plus importante que d’autres protéines. On distingue quatre types de whey :
C’est le produit le moins abouti. Par définition, ce produit contient autour de 80 % ou moins de protéines sur extrait sec (concrètement le pourcentage est plus faible car une poudre contient en moyenne 5 % d’humidité). Le reste est constitué de glucides (lactose), lipides et peut-être d’autres substances résiduelles. Il est produit par filtration chimique, ce qui dénature en partie les protéines. C’est le produit le moins cher et donc le plus vendu vers lequel se tournent une majorité des utilisateurs.
Ce produit contient 90 % de protéines ou plus. Différents types de filtration existent pour éliminer le lactose et les molécules indésirables. Les deux méthodes les plus utilisées et les plus connues sont la filtration par échange d’ions et la micro-filtration par écoulement transversal à froid. La première méthode utilise des produits chimiques (acide chlorhydrique, etc) qui vont dénaturer une partie des protéines. La deuxième méthode se fait à froid, par passage dans de multiples filtres. C’est cette méthode qui permet à la whey de conserver son profil d’acides aminés intact ainsi que toutes ses propriétés biologiques. C’est aussi la méthode la plus chère.
Cette protéine est complètement dénaturée, mais dans un sens intéressant, comme vous allez le voir plus bas. À partir de concentrat ou d’isolat, le protéine va subir un processus enzymatique appelé hydrolyse dont le but est de casser certaines liaisons peptidiques. Ceci revient à effectuer une digestion de la protéine de manière chimique. Si le processus est suffisamment poussé, on peut aboutir à un produit complètement pré-digéré qui sera en conséquence absorbé très rapidement. La plupart des hydrolysats sont très amers, d’autant plus que le degré d’hydrolyse est élevé (c’est-à-dire la qualité), ceci est dû à des résidus de proline qui résistent à l’hydrolyse. Toutefois, il existe certains procédés onéreux pour éliminer ces résidus. Ainsi on peut atteindre des degrés d’hydrolyse de 30 %, c’est-à-dire que le produit contient environ 80 % de di et de tri-peptides, l’étape maximale avant l’hydrolyse complète qui perd les propriétés des peptides (une protéine complètement hydrolysée devient alors un ensemble d’acides aminés libres, ce qui ne présente plus aucun intérêt).
Derrière cette dénomination peut se cacher tout type de produits. Ce sont théoriquement des wheys enrichies en peptides ayant des propriétés particulières pour la croissance musculaire ou pour la santé (par exemple la lactoferrine, les immunoglobulines ou le MicroLactin®) ou dont les sub-fractions protéiques ont été modifiées (proportions différentes d’alpha et de bêta-lactalbumine, plus de glycomacropeptides, etc). Ces produits sont théoriquement les plus aboutis mais le manque de connaissances actuel amène à une certaine prudence.
La caséineLa caséine est l’autre constituant du lait (les 80 % restants). La caséine est une protéine qui a la faculté de coaguler. Ainsi, lors de la digestion, ce processus va ralentir l’absorption des protéines, permettant ainsi le maintien d’une balance azotée positive (anabolisme) pendant plus longtemps. On peut la trouver sous deux formes en supplémentation :
Comme pour le concentré de whey, c’est un produit qui subit des transformations chimiques. Cette préparation basique et peu onéreuse permet aux vendeurs de vendre un produit avec des marges plus importantes, au détriment de la qualité du produit. Cette caséine est dénaturée et a perdu sa configuration spatiale (les micelles). Ainsi, elle n’est plus absorbée progressivement comme elle le devrait. Elle est donc peu anti-catabolique et son action est courte.
C’est en quelque sorte l’isolat de caséine. La teneur en lactose est faible et la protéine est bien préservée, permettant une lente diffusion des acides aminés, jouant ainsi le rôle anti-catabolique souhaité. On la retrouve également dans la “protéine totale de lait”. Les protéines d’œufFabriquée à partir de blancs d’œufs, cette protéine est faible en glucides et ne contient pas de lipides. Les blancs d’œufs sont pasteurisés, ce qui assure la destruction de facteurs pathogènes mais permet également à la protéine d’être complètement digeste car le blanc d’œuf cru n’est assimilable qu’à hauteur de 50 % (contre 99 % pour le blanc d’œuf cuit). C’est une protéine de qualité, aux propriétés intéressantes, situées entre la caséine et la whey : l’assimilation est à vitesse modérée. Toutefois, cette protéine n’est plus guère populaire en raison de son goût, généralement moins apprécié que celui de la whey. Elle reste néanmoins la protéine de choix pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas manger de protéines d’origines laitières. Les protéines de sojaC’est une protéine de “secours”, utilisée surtout par les végétariens ou végétaliens. Son profil d’acides aminés est incomplet, elle peut contenir des facteurs anti-nutritionnels (inhibiteurs de trypsine) qui diminuent l’absorption des protéines alimentaires (et y compris du soja lui-même) et elle contient des isoflavones, une substance antioxydante qui mime les effets des œstrogènes (hormone femelle) dans l’organisme. C’est ainsi que la protéine de soja est plutôt anti-catabolique. Son action anabolique est très faible. Les protéines de poisLes protéines de pois sont très digestes. Elles constituent avec le soja une autre alternative végétale. Riches en fibres, leur aminogramme est un peu plus intéressant. Malgré tout, cette protéine est encore peu utilisée en raison de son goût repoussant pour une majorité et ses propriétés anaboliques et anti-cataboliques très faibles. Les acides aminés et les BCAA (acides aminés branchés)Les acides aminés sont le produit final de l’hydrolyse d’une protéine. C’est-à-dire, en terme de poids moléculaire : whey isolat > whey hydrolysat >ou= di et tri-peptides > acides aminés. Généralement produits à partir de bactéries ou d’hydrolyse de protéines végétales, les acides aminés n’ont aucune caractéristique biologique que pourrait avoir une protéine intacte (qu’il s’agisse d’aliment solide ou de poudre). Leur rôle est donc bien maigre. Ils sont absorbés relativement rapidement, ce qui leur confère une légère propriété anabolique, mais qui reste très faible pour deux raisons : premièrement leur origine (hydrolyse végétale) leur confère un équilibre entre les acides aminés (ou aminogramme) très peu intéressant, bien loin derrière la whey ou même le soja et deuxièmement en raison de la quantité de produit ingérée, souvent très faible par rapport à une protéine intacte. Pour vous donner une idée, sachez qu’il coûte environ trois à quatre fois plus cher d’amener une même quantité d’acides aminés essentiels à partir d’un produit ne comprenant que des acides aminés en poudre qu’à partir d’une whey. L’intérêt est donc très faible, voire inexistant. Les BCAA quant à eux sont particuliers. Une supplémentation est très utile pour plusieurs raisons et celle qui nous intéresse le plus concerne les gains de force et de masse musculaire. En effet, les BCAA sont oxydés au cours de l’exercice car ces derniers sont utilisés comme source d’énergie par le muscle. Un apport externe va compenser cette perte bien plus rapidement que ne le pourront les protéines seules (car elles n’en contiennent pas suffisamment). On va ainsi optimiser la récupération et la prise de masse musculaire. Les BCAA jouent également un rôle important au niveau du cerveau, nous aborderons ce point dans un autre article. UtilisationVous l’aurez compris, il n’existe pas de protéine parfaite. Chaque protéine va avoir son moment d’utilisation, selon l’organisation de votre nutrition et vos horaires. Pour mieux illustrer ces phénomènes, voici l’impact d’une consommation d’une quantité égale de différentes protéines sur l’aminoacidémie (taux d’acides aminés dans le sang). L’aminoacidémie ici représentée reflète exactement ce qu’il se passe en terme de synthèse protéique au niveau de vos muscles, c’est-à-dire à long terme, les gains de masse maigre (muscle) :
Le meilleur choix pour votre corps est celui qui lui permet d’avoir à chaque instant ce dont il a besoin. Plus précisément, notre but est de conserver une balance azotée positive (anabolisme), le plus longtemps possible. Dans cette optique, on essaiera de répartir ses apports en protéines tout au long de la journée mais aussi d’en grouper une bonne partie au moment où on les utilise le plus : autour de l’entraînement. En effet, l’entraînement est une situation catabolique (destruction). Et ce catabolisme intervient immédiatement, contrairement à la rumeur qui veut qu’il n’arrive qu’à partir d’un certain temps (on entend le plus souvent “à partir d’une heure d’entraînement”). Mais plus le temps passe, plus il augmente. Ce catabolisme est en premier lieu énergétique : on utilise le glycogène musculaire pour fournir l’énergie aux muscles ; mais très rapidement, toutes les filières énergétiques sont engagées et vos fibres musculaires vont commencer à se détruire au cours de l’effort. Plus tard certaines hormones du stress vont commencer à augmenter, accélérant ainsi ce catabolisme qui va s’étendre à tout l’organisme, pouvant conduire à un effondrement du système immunitaire (qui explique que certaines personnes tombent malades le lendemain ou surlendemain d’un entraînement très intense). Notre but est donc de bloquer au maximum ce catabolisme : c’est le rôle de l’alimentation. En prenant des protéines juste avant l’effort, ces dernières seront dans le sang pendant votre entraînement, ce qui limitera le catabolisme musculaire (facilitant ainsi l’anabolisme après la séance). En prenant des protéines pendant l’effort (sous la forme d’un hydrolysat pour qu’elles soient digérées, le système digestif ne fonctionnant plus qu’à 1/5e de ses capacités pendant l’effort, et pour qu’elles soient immédiatement disponibles), on va pouvoir passer d’un état catabolique à anabolique, accélérant ainsi grandement la récupération, diminuant les courbatures et accélérant la progression. Enfin, en prenant des protéines après l’effort, on amène un soutien à l’anabolisme musculaire, notre organisme utilisant de grandes quantités de protéines et d’énergie pendant au moins 24 heures pour reconstruire la fibre musculaire et éventuellement surcompenser (hypertrophie). Dans ces trois situations, nous aurons besoin de protéines digérées rapidement car plus une protéine est absorbée vite, plus l’hyperaminoacidémie est importante et plus la synthèse protéique augmente. Nous choisirons donc de la whey avant et après et un hydrolysat pendant. Toutefois, la prise de whey peut très bien être remplacée par une source de protéine “solide” comme du poulet, du thon ou des blancs d’œufs. Le résultat à long terme sera un peu inférieur mais il surpassera tout de même de très loin l’absence d’une prise de protéines. Rappelez-vous également ce que nous avons dit à propos des BCAA : on peut donc encore optimiser l’apport en protéines en renforçant ces dernières avec 10 g de BCAA autour de l’effort (de préférence pendant ou après). En dehors de l’entraînement, les protéines en poudre peuvent être utilisées comme substitut de repas ou comme collation (entre les repas). Dans le cas où se présenteraient de réelles difficultés à grossir, l’utilisation d’un gainer peut s’avérer utile, mais n’oubliez pas que ces produits caloriques font facilement prendre du gras et que le gras n’est pas du muscle et qu’il ne se transforme pas non plus en muscles !
FAQCompte tenu des nombreuses questions des utilisateurs des protéines en poudre, j’ai décidé d’écrire une petite foire aux questions, qui répondra, je l’espère, à la majorité d’entre elles. J’ai entendu dire que prendre ma whey le matin à jeun stoppait le catabolisme et stimulait l’anabolisme, est-ce vrai ? Oui, c’est vrai. Toutefois, sachez que la whey consommée dans le cadre de votre petit déjeuner aura exactement le même effet. Il ne sert donc à rien de se surcharger en protéines avec une prise 10 minutes avant le petit déjeuner, surtout si celui-ci contient déjà des protéines. L’intérêt de la whey à jeun est surtout mis en avant par les vendeurs de suppléments. Un ami m’a dit que les protéines en poudre ne servaient à rien, que la vraie nourriture donnait de meilleurs résultats. En effet, si vous arrivez à manger suffisamment de protéines sous forme solides dans la journée, alors les poudres perdent une partie de leur intérêt. Néanmoins, la whey possède certaines caractéristiques comme sa faculté à stimuler l’anabolisme de façon marquée pendant quelques heures et la whey n’est présente qu’en faible quantité dans l’alimentation. D’autres produits, comme les hydrolysats, ne peuvent pas être remplacés par des aliments solides. J’ai une intolérance au lactose, que puis-je prendre en matière de protéines en poudre ? Votre choix peut se tourner vers la protéine d’œufs ou vers l’isolat de whey et la caséine micellaire. En effet, la teneur en lactose est suffisamment faible pour ne pas pouvoir créer de troubles digestifs, la digestion d’une faible quantité de lactose est expliquée dans notre article sur les fibres. J’ai de l’acné lorsque je prends des protéines en poudre, est-ce à cause du lactose ? Si non, à quoi est-ce dû ? L’intolérance au lactose ne peut pas donner de boutons d’acné. Vous pouvez avoir des réactions de type allergique et des troubles digestifs. En revanche les produits laitiers qui en contiennent, le peuvent. Il existe plusieurs mécanismes pouvant l’expliquer : une protéine de mauvaise qualité peut contenir des hormones et/ou les protéines laitières auraient un effet sur certains facteurs de croissance qui agissent en synergie avec la DHT (hormone dérivée de la testostérone), Si je prends plus de protéines, aurais-je plus de muscles ? Non, car la protéine n’est que le bloc de la construction musculaire. Il faut avant tout le signal de la construction, c’est l’entraînement. Une fois que le besoin en protéines est atteint, en prendre plus ne sert à rien. Le surplus sera oxydé pour fournir de l’énergie. Puis-je utiliser ma protéine en poudre pour la cuisson ? Oui. Le traitement thermique n’est pas identique au traitement chimique et ne dénature pas la protéine suffisamment pour la rendre inutile. Pour certaines protéines, la cuisson augmente même la digestibilité donc l’efficacité. Comment conserver ses protéines en poudre ? Le protéines en poudre sont déshydratées. Il convient donc de les garder à l’abri de l’humidité. En dehors de cela, il n’y a pas lieu de les conserver dans un endroit particulier. Dois-je consommer mes protéines en poudre avec de l’eau ou avec du lait ? Rajouter du lait permet principalement de rajouter deux choses à votre protéine : des calories (glucides, protéines et éventuellement lipides) et de la caséine. Ceci va donc ralentir la digestion. Toutefois, le rôle anti-catabolique du lait peut s’avérer très intéressant, tout dépend du moment de la prise et de vos objectifs. Avec de l’eau vous avez un produit qui peut rester en solution dans votre sac toute une journée sans nécessité de le conserver au réfrigérateur. Puis-je utiliser les protéines en poudre lorsque je suis au régime ? Oui. Elles vont vous aider à conserver votre masse maigre (le muscle) mais également à vous aider à lutter contre la faim. En effet, la whey possède des propriétés coupe-faim et la caséine se digère lentement, calmant également un peu l’appétit. Les protéines en poudre sont-elles dangereuses pour les reins ? Comme la nourriture solide, les protéines en poudre n’ont jamais démontré avoir un effet délétère sur la fonction rénale lorsque celle-ci est intacte. Si vous avez déjà des problèmes de reins, nous vous conseillons de vous rapprocher de votre médecin, de ne pas abuser de ces compléments, d’avoir une alimentation riche en fruits et légumes et de surveiller vos reins. Dois-je prendre mes protéines en poudre par périodes (en cure) ? Non. Comme expliqué plus haut, ces produits ne sont pas dopants et n’ont pas d’effet néfaste sur la santé. Comme la nourriture solide, vous pouvez les utiliser tous les jours, toute l’année. Quelle marque me conseillez-vous ? La marque n’importe pas vraiment. La seule chose véritablement importante, ce sont les ingrédients. Assurez-vous donc de prendre un produit qui corresponde à vos exigences après lecture de cet article. Vous pouvez citer cet article sous réserve de limiter votre citation à 400 mots au plus et d'inclure un lien vers celui-ci. Tout autre utilisation (en particulier la copie en totalité sur un forum de discussions) et a fortiori sans mettre de lien vers l'article est strictement interdite. 193 commentairesAjouter un commentaire |
|
Auteur de l'article
- 39 votant(s)
Bon article, par contre vive la pub pour le sponsor…
Très bon article qui fait bien la part entre faits scientifiques et bidonnages marketing.
Voila un article qu’il est bien 8)
à propos des acides aminés :
“L’intérêt est donc très faible, voir inexistant.”
Bon à savoir. (vu que certaines marques en font cadeau avec une commande
)
Super article, avec des réponses claires et précises.
Juste une petite question, les BCAA’s en comprimés sont-ils aussi efficaces que ceux en poudre?
Oui. Le seul inconvénient c’est qu’il faut prendre beaucoup de comprimés pour obtenir la même quantité.
Merci pour cet article très intéressant
Les incidences des produits laitiers sur certains types de cancer ont été déjà mis en évidence sur un site bien connu de nutrition.
Il est donc recommandé de ne pas trop en consommer.
Les diverses protéines de lait peuvent t’elles être considérées comme potentiellement risquées sous cet angle ? Faut il conseiller aux adeptes de la musculation, plutôt gros consommateurs de poudres, de se tourner vers les protéines d’oeuf ?
Salut Julien, merci pour cet article fort intéressant. J’ai une question concernant la prise de whey avant et l’hydrolysat :
Je prends actuellement ma whey environ 30 min avant de prendre mon hydrolysat que je prends juste avant d’aller a la salle soit 15min avant l’entrainement. Je ne peux pas prendre l’hydrolysat durant la séance car je bois un mélange bcaa’s/bi de potassium/waxy. Ma question est de savoir s’il y a un intéret a prendre de la whey et du pepto (hydrolysat) avant sachant que le pic des 2 vont arriver en meme temps dans le sang selon le graphe ? Ne risque t-il pas d’avoir une chute encore plus forte de l’anabolisme après ? (mes entrainements durent 1h30/1h50)
merci
Florent
Je prends de la whey pendant l’entrainement. Le système digestif ne travaillant qu’a 1/5e lors d’un effort, quel effet ca a concrètement? La whey est assimilée plus lentement ? Moins bien assimilé donc perte de protéine ? Ou juste un problème de confort digestif ? (Perso aucun problème de digestion pdnt l’entrainement)
Et une question dont l’article ne parle pas, quel est la différence entre une whey classique et une whey “issue” du fromage ?
Et enfin, je prends je prends de la Leucine au lieu des BCAA pour le prix. Quel différence d’effet entre les deux produits?
Merci.
raoulito, les protéines de lait sont effectivement à risque mais le risque semble plus faible avec de la whey qu’avec de la caséine.
Dans le but de diminuer ce risque il convient d’essayer de ne pas manquer de vitamine D.
Flo, oui il y a un intérêt. La chute ne sera pas plus forte mais il y aura effectivement une chute qui sera néanmoins légèrement amortie par les BCAA.
aimeka:
-Pendant l’effort la whey sera peu ou pas assimilée, même en dehors de problèmes digestifs. Le peu qui sera absorbé ne sera pas suffisant pour contrer le catabolisme de la séance. A l’heure où j’écris, le seul supplément ayant démontré la capacité à positiver la balance azotée pendant l’effort est le PeptoPro. Ceci est lié à l’hyperaminoacidémie très importante qu’il engendre.
-Toutes les wheys classiques proviennent de la fabrication des fromages.
-La différence entre BCAA et leucine est la présence ou l’absence de valine et d’isoleucine. Les BCAA sont légèrement plus efficaces que la leucine seule. C’est d’autant plus vrai que la dose consommée est élevée. Néanmoins la leucine seule peut effectivement constituer une alternative économique.
bonjour tres belle article,par contre on peut prendre de la proteines tout le tps et en est-il pareil pour le reste(ex:glutamine,arginine,acide aminee,hmb etc)
merci pour votre reponse et tres bon site
salut
Bonjour, super article!
j’ai une question: je prend du bicarbonate de potassium pendant l’entrainenment avec mes bcaa, melangé ensemble dans la meme bouteille
est-ce ca va ralentir ou diminuer leur absorption?
merci
allain: oui.
Steph: non.
Superbe article en effet ! bravo.
Mais je ne suis toujours pas partant pour la poudre ;-D…
est ce que quelqu’un a le schema de vitesse de diffusion dans le sang pour les differentes types de prteines: boeuf, thon, poisson, oeuf, porc, poulet, dinde…
deuxieme question: si on fini l’entrainement à 19h30 et on fait son repas normal 15 min aprés est ce que cela remplace la whey post training (repas avec source de proteine type boeuf ou dinde…)
Bonjour,
La réponse à votre question est dans l’article.
Concernant l’évolution de l’aminoacidémie pour les protéines d’œuf, de poulet ou de thon, je ne les ai pas mais on peut spéculer qu’elles forment une moyenne entre la caséine et la whey.
super article , merci a son redacteur, sa a repondu a plein de question que je me posait
J’ai trouvé en parapharmacie des préparations ProtiDiet à diluer dans l’eau, afin de faire des boissons proteinees. C’est fait à base de gelatine. Vous n’en parlez pas. qu’en pensez-vous ? Salut à Rudy
La gélatine ne présente aucun intérêt pour la masse musculaire: elle n’est pas du tout anabolique. Ses acides aminés sont très mal répartis et elle manque d’acides aminés essentiels (isoleucine, tryptophane, méthionine et thréonine).
J’aurais effectivement pu en parler. Sachez simplement que c’est la protéine la moins efficace, beaucoup moins que le soja.
Les vendeurs l’utilise car elle coute peu cher et est donc très rentable…
Si supplémentation en BCAA, évitez de vous supplémenter en leucine seule. Le phénomène d’antagonisme (aussi appelé d’interaction) des BCAA peut conduire à une baisse anormale des concentrations plasmatiques en valine et isoleucine lors d’une supplémentation en leucine seule. C’est connu depuis longtemps, mais parfois on l’oublie, et c’est comme ça qu’on arrive à des soucis lors d’étude clinique au long cours comme ça nous est arrivé au CHRU avec des personnes âgées il n’y a pas si longtemps.
Référence de cette étude?
Tu me fais rire Julien. :D
Je ne vais plus pouvoir suivre mes études si je dois systématiquement demander à mes profs les références des concepts qu’ils nous apprennent. Mais dans le meilleur des mondes, ça devrait être le cas! et ça devrait démarrer dès le lycée :D
Pour “l’étude”, pas de réf à ma connaissance, je ne sais pas si ça a été publié, c’était une anecdote donnée oralement. Pour nous expliquer pourquoi tous les plans d’expérience des études actuelles qu’ils mettent en place dans leur programme de recherche sarcopénie/nutrition utilisent les 3 BCAA. Comme celle-ci (peut-être était-ce elle en résultats non publiés?):
I Rieu, M Balage, C Sornet, C Giraudet: Leucine supplementation improves muscle protein synthesis in elderly men independently of hyperaminoacidaemia. The Journal of Physiology, 2006. 575, 305-315.
Je cite: “The leucine diet was also supplemented with isoleucine (0.0116 g kg-1) and valine (0.0068 g kg-1) to maintain their plasma levels at normal postprandial values.”
Je cite: “When leucine was infused alone, the resulting increase in circulating leucine induced a decline of most plasma essential amino acids (Hagenfeldt et al. 1980; Nair et al. 1992; Tom & Nair, 2006), the effect being more pronounced for isoleucine and valine because of the well-described phenomenon of branched-chain amino acid antagonism (Calvert et al. 1982; Harper et al. 1984).”
Enfin bref, pour les références sur l’antagonisme des BCAA, well-described comme ils disent:
AE Harper, RH Miller, KP Block: Branched-chain amino acid metabolism. Annual Review of Nutrition, 1984 - Annual Reviews
Hagenfeldt L, Eriksson S, Wahren J: Influence of leucine on arterial concentrations and regional exchange of amino acids in healthy subjects. Clin Sci 59:173–181, 1980
Swendseid ME, Villalobos J, Figueroa WS, Drenick EJ: The effect of test doses of leucine, isoleucine or valine on plasma amino acid levels. Am J Clin Nutr 17:317–321, 1965
Snyderman SE, Holt LE Jr, Norton PM, Roitman E: Amino acid interrelationships: The effect of variations in leucine intake (abstract). Fed Proc 18:546, 1959
P Schauder: Pharmacokinetic and metabolic interrelationships among branched-chain keto and amino acids in humans. The Journal of laboratory and clinical medicine, 1985
RC May, N Piepenbrock, RA Kelly, WE Mitch: Leucine-induced amino acid antagonism in rats: muscle valine metabolism and… Journal of Nutrition, 1991 - Am Soc Nutrition
Shinnick FL, Harper AE: Effects of branched-chain amino acid antagonism in the rat on tissue amino acid and keto acid concentrations. J Nutr 107:887–895, 1977
TK Smith, RE Austic: The branched-chain amino acid antagonism in chicks. Journal of Nutrition, 1978 - Am Soc Nutrition
Et un petit tour à la BU pour les bouquins suivants:
P. Felix D’Mello. Amino acids in animal nutrition, 2003. Pages 128-132 et 257
Mendel Friedman. Absorption and utilization of amino acids, 1989. Pages 234 et 235
William Jefferson Darby - Annual review of nutrition, 1984. Pages 435 et 436
Julien, est-ce que si on prend de la caséine de calcium en poudre que l’on mélange avec du lait, la caséine en poudre verra sa vitesse d’assimilation ralentie et donc deviendra lente comme elle aurait dû être?
Bruno,
Je pense que tu devrais apprendre à confronter ce que tu lis à la pratique. La médecine ne consiste pas uniquement à écouter ce que dit le prof…
Par ailleurs je pense que nous avons eu un débat suffisant sur un autre forum, je te remercie donc de bien vouloir ne pas envahir cet article…
Tibo,
Elle sera certainement ralentie mais cela n’est pas vraiment un premier choix.
Julien,
le débat sur l’autre forum n’a rien à voir avec l’antagonisme des BCAA. Et je te promets de ne pas faire entrer ce débat ici.
Ensuite, je ne comprends pas. Tu rejettes une connaissance scientifique bien décrite et admise en mettant les torts sur moi?
Il existe un phénomère d’antagonisme des BCAA, bien décrits depuis des décennies. Tu me demandes des publis cliniques (donc pratiques), je te les donne, aies le respect d’y jeter un oeil. Ce n’est pas moi que tu contredis. Je peux te mettre en contact avec des chercheurs de la 1ère (Journal of Physiology) si tu le souhaites.
Si tu cherches de l’attention ce n’est pas ici que tu la trouveras. L’article traite des protéines en poudre pas de l’antagonisme entre BCAA.
Je ne cherche pas de l’attention, je cherche à éviter que des personnes, buvant tes paroles (ta réponse à aimeka), prennent de la leucine seule au long cours. Point.
Je pense qu’il vaut mieux boire les paroles de quelqu’un de spécialisé plutôt que de quelqu’un (en l’occurrence toi) qui considère les gens de la team SP comme “des monstres”... Cela fait preuve d’un manque certain de savoir vivre doublée d’une ignorance totale dans ce sport…
C’est très petit de ressortir ça ici, très. Quant au respect, tu n’as pas rien à te reprocher: tu demandes des publis que tu ne lis pas, tu me rabaisses sans me connaître (“simple lecteur”, théorie/pratique, cherche l’attention?). Ceci est mon dernier message, sans rancune et bonne continuation!
J’ai lu quelques commentaires ici allants à l’encontre de ce que je pensais relativement au lait. Les sites disent un peu tout et son contraire. La caséine est réellement cancérigène? Ca fait 4 ans que je bois deux litres de lait par jour, et vu que je suis un peu perdu dans la masse de données contradictoires que je glâne, ça serait sympa de m’éclairer, merci :D
Oui le lait en grosse quantité n’est pas vraiment bon.
Lis le livre de Souccar : ‘Lait, mensonges et propagandes’
A de telles quantités, cela ne peut pas être sain. Sans parler de l’apport excessif de calcium.
OK, merci pour la réponse rapide.
reste à savoir avec quoi je vais le remplacer…...
Bonjour, je vous remercie bcp pr cet article que je trouve particulièrement intéressant, néanmoins ayant encore du mal à faire la différence j’aurai aimé avoir votre avis concernant un produit…
Pour éviter de prendre n’importe quoi et d’essayer de faire en sorte de prendre quelque chose qui me correspondrait vraiment je me suis rendu chez un nutritionniste pour avoir son avis concernant les protéines.
Après m’avoir expliqué qu’on trouvait tout et n’importe quoi dans le commerce, et qu’il fallait surtout s’en méfier étant donné qu’il était rare sur ces produits que la composition soit marquée dans son intégralité, elle m’a redirigé vers des produits “sûrs” et de “tres bonne qualité” car issus d’un grand laboratoire reconnu bla bla bla…
Aussi j’aurai voulu savoir ce que vous en pensiez (tant au niveau du prix que du produit proposé : sa composition). Le voici :
lien
Dernière chose, pourriez vous m’indiquer à quel moment vous conseilleriez de le prendre (si bien sur il est bon…) cbien de prises, et quels jours, etc.
A savoir que je m’entraîne en général 3 à 4 fois par semaine (entraînement de 1h30 à 2h) rythme : 1jour repos, 1 jour entraînement. (tous les muscles travaillés lors d’un entrainement).
Et enfin que mon entrainement est réalisé entre 18h30 et 20h30 (termine donc environ 45min - 1heure avant le diner).
Merci bcp par avance pr vos avis et réponses
Thomas
J’en pense que c’est beaucoup top cher pour ce que c’est.
c’est vrai que c’est bien cher quand méme !
j’ai une question : est ce que des acides aminés (bcaa et glutamine je pense surtout) seuls peuvent etre considérés comme une ‘source’ de calories ?
car je crois que 1 gr de prot = 4 kcalories mais des acides aminés libres ca donne quoi ?
La même chose.
Bravo Julien toujours aussi intéressant tes arrticle
J’ai une question qui me trotte depuis un moment.
Est-ce un plus de fractionner au maximum ses apports en protéines? Par exemple matin et après-midi je prends un shakeur avoine+protéine. Si je me mets sur l’ordi, devant un film ou autre, je le boit en 2-3heure (comme une boisson) c’est bien ou c’est moins bien assimiler.
Ça peut en intéresser d’autres si il kif autant que moi protéine + nesquik!
Je ne le conseille pas.
Pourquoi? Et mieux vaut en une seule et unique prise?
Cette question est sujette à controverses. Voilà pourquoi je parle de “conseil”. Tout le monde ne donnerait pas forcément le même conseil que moi.
Petite précision concernant le soja : ce n’est pas juste une alternative pour les végétariens/végétaliens, mais aussi pour ceux qui, comme moi, sont devenus intolérants au lactose.
Je passe sur le débat concernant le lait, mais il est clair que lobby industriel nous a gavé de lait bien au delà de nos capacités de digestion, et flingue des génération entières ... bref !
Concernant l’aspect anti-nutritif du soja, voici une info intéressante trouvée ici : http://www.dialzo.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=89
En gros, le fait de chauffer le soja détruit l’enzyme inhibant la digestion. Quant au soja frais, s’il est consommé avec à l’état de germe comme en Asie, pas de pb non plus.
Les facteurs anti-nutritifs du soja :
Le soja contient à l’état naturel des facteurs anti-nutritifs . Ce sont principalement des inhibiteurs de protéase qui perturbent la digestion des protéines. Ces inhibiteurs sont de type anti-trypsiques principalement.
La trypsine est une enzyme endogène produite dans le pancréas. C’est la plus importante du groupe des protéinases, qui décompose la protéine en acides aminés (lysine, méthionine…). La trypsine agit comme une clef qui vient se loger dans une serrure, la protéine, pour en assurer la digestion.
Les inhibiteurs de trypsine sont généralement des inhibiteurs d’origine végétale. Ils appartiennent au groupe des inhibiteurs de protéases.
Dans le tractus digestif, ils entrent en liaison avec la trypsine et la transforment. Ainsi l’enzyme est changée de façon à ce que le principe de « clé et serrure » entre l’enzyme et le substrat (protéine) ne fonctionne plus, et qu’il n’y ait pas de décomposition en acides aminés.
Cela se traduit par de très fortes diarrhées, dont les conséquences sont a minima un amaigrissement du sujet et une impossibilité à assurer correctement ses fonctions reproductrices. Dans un élevage, les conséquences sont catastrophiques et irréversibles, car leur effet est cumulatif. Lorsque le seuil toxique est atteint, il n’y a plus rien à faire.
On trouve aussi de l’uréase dans le soja. C’est une enzyme végétale qui décompose l’urée en hydroxyde d’azote (NH3). Elle n’a que peu d’importance pour la digestion de l’animal.
Les facteurs anti-nutritifs sont thermosensibles, ils sont donc inactivés lors d’un traitement thermique.
C’est pourquoi les populations d’Asie ne consomment le soja cru qu’à l’état de germe, peu pourvu en facteurs anti-nutritionnels. Les autres préparations culinaires traditionelles font l’objet d’une longue cuisson qui détruit notamment les inhibiteurs de trypsine.
En alimentation animale, les traitements thermiques industriels possibles sont variés, mais le choix de DIALZO s’est porté sur la cuisson-extrusion qui est la technologie la plus complète et la plus appropriée permettant la destruction des germes contaminants et des facteurs anti-nutritionnels du soja.
Les protéines de soja ont malheureusement montré être 31% moins anaboliques que la whey.
Dans le cas d’une intolérance au lactose commune, un isolat de qualité est suffisant et dans le cas d’une intolérance sévère il existe des whey garantis à 0% de lactose.
Quant aux informations que vous avez copier-coller ici, n’oubliez pas qu’elle vienne d’un site commercial qui présente ce qu’on appelle un gros conflit d’intérêt!
Je suis absolument d’accord avec vous : l’information que j’ai choisie est biaisée. En fouillant un peu, j’aurais pu trouver une source moins sulfureuse. Promis, la prochaine fois, je serais sage
Si l’on sait que la bio-disponibilité des proéines de soja est moindre, il en va de même avec la plupart des protéines d’origine végétale, n’est-ce pas ?
En ce qui concerne les whey garanties 100% sans lactose, ma propre expérience a montré que ces produits en comportaient bel et bien. Etant intolérant au lactose, la réaction de mon système digestif a été suffisamment claire, et ce, avec 3 produits différents. Il y avait bien du lactose dans ces 3 produits, pourtant connus sur le marché.
On pourra toujours dire qu’il s’agit une information biaisée et subjective. Cependant, je vous rappelle que ces produits échappent à toute évaluation scientifique indépendante et que les informations fournie sont bien celles issues des fabricants eux-mêmes ou d’organismes proches de cette industrie, et présentant donc “de gros conflits d’intérêt”.
Salut! j’aimerais savoir si par exemple, je ne m’entraîne pas pendant une semaine (après je reprends l’entrainement) , cela sert-il encore a quelque chose que je prenne des compléments pendant cette semaine de pause? si oui, cela sert-il tout autant?
Merci d’avance!
Les protéines en poudre vous permettront de récupérer et de maintenir votre masse musculaire, si votre alimentation n’en contient pas suffisamment.
Bonjour. Est-ce recommandé de consommer les protéines en poudres lorsqu’on a pas atteint les 18 ans ? Merci.
La réponse est dans l’article: ce sont des aliments comme les autres, on peut donc en consommer à tout âge.
Si je prends plus de protéines, aurais-je plus de muscles ?
Non, car la protéine n’est que le bloc de la construction musculaire. Il faut avant tout le signal de la construction, c’est l’entraînement. Une fois que le besoin en protéines est atteint, en prendre plus ne sert à rien. Le surplus sera oxydé pour fournir de l’énergie.
...
‘plus de proteine’
mais si on en prend la dose normal, on gonfle ?
ne jamais prendre de proteine, on progresse peu ?
les proteines sont indispensable pour bien progresser ?
merci
proteine en poudre je précise*
Si on ne parle que de protéiens en poudres: non, elles ne font pas “gonfler”. Non, on ne progresse pas moins vite sans protéines en poudre. Non, les protéiens en poudre en poudre ne sont aps indispensables pour bien progresser.
Ceci est expliqué en début d’article: les protéines en poudres ne sont que de la nourriture normale mise sous forme de poudre, elles ne sont donc pas indispensables. Ce sont les protéines en général, qui le sont.
d’accord merci
“Si on ne parle que de protéiens en poudres”
pourquoi, il y en a d’autres qui peuvent rendre positif toute mes question ?
Si on parle des protéines en général, quelle que soit leur origine, alors oui, on progresse peu si on en prend jamais et elles sont indispensables. En fait pour être exact, si on n’en prend jamais on meurt car c’est un nutriment essentiel à la vie.
Je vous conseille de lire l’article du site intitulé “Les bases de la diététique : les protéines”.
bonsoir a vous
je voudrais juste apporté mon témoignage moi aussi et ne pas que entendre ou lire de bonnes choses sur les proteines…
je prend de la proteine en poudre que depuis 2 semaines..je ne dirais pas la marque pour la pub..mais une d une marque tres connue dans le milieu de la musculation.. et depuis 2 semaines que j en prend je n ai plus de libido…
alors faut pas me faire croire que c est psychologique…
je dois demain consulté le médecin et si il s’avère que ce soit ça je suis pret à payer pour faire une analyse de ce qui est contenu dedans…parce que je parie qu’il n’y a certainement pas que ce qui est indiqué sur la boîte et d ailleurs j appellerai le fabricant pour faire part de ce qui m arrive a cause de leur proteines et si cela s avèrait plus grave j entamerai une action en justice car je trouve cela lamentable!!!
euh quand je parle de libido je parle pas juste de l envie bien évidemment je parle du mécanisme aussi..je prégère préciser
Donc en gros, plein de gens (première fois que j’entends ca) prennent de la protéine en poudre, et non aucun problème sexuel. Et toi tu en prends pdnt 2 semaines, tu bandes plus alors tu veux leur faire un procès…
Tu t’es jamais dis que ca pouvait de l’entrainement et d’un manque de récupération plus que de la protéine ?
Tu aurai pas augmenter parallèlement l’intensité de tes séances.
Je pense que le problème doit venir d’ailleurs, parce que tu as pas de problème quand tu mange de la viande, du poisson ou quand tu bois du lait?
salut et merci a certains d avoir répondu…
moi ce que je voudrais savoir c est sur quoi s appui les gens pour dire que ce n est pas dangeureux…
montrer moi une étude expérimentale de A à Z mener par des médecin et officiel qui montre que les protéines en poudre ne sont pas dangeureux pour la santé pour 100% des gens…
il est évident que si les résultats font état que pour 80% des gens les protéines en poudre n auront aucun impact sur la santé il ne faut pas oublier les 20% sur qui il peut y avoir des problemes..
j ai rendez vous avec mon médecin a 12h30 et je compte emmener mes boites pour regarder la composition…
car ça peut aussi venir d une allergie ou réaction a l un des composants…
sinon je suis passé d un programme en full-body pendant 2 mois a un programme en splitt-routine..
Bonjour,
On utilise les protéines en poudre à l’hôpital pour les malades ou dans des formules pour les nourrissons. Il est évident que si ces produits rendaient impuissants nous n’en donnerions pas aux enfants ou aux malades et vous ne trouveriez pas de tels produits en vente libre en pharmacie.
bonjour Julien
est ce que les marques de proteines en poudre utilisé a l hopital sont les même marques qu on retrouve sur les site de vente de proteines en poudre?
de plus je lis ceci et je cite
“Responsabilités
Les conseils et informations délivrés dans ce site sont le fruit des lectures, recherches et de la pratique personnelle des auteurs. Elles n’ont aucunement vocation à se substituer à l’avis éclairé d’un médecin. Le lecteur est donc seul responsable de l’usage qu’il en fait et doit, en cas de doute ou de troubles persistants, demander conseil à un professionnel de santé.
D’une manière générale, la responsabilité des auteurs ne saurait être engagée au titre de décisions prises sur consultation de ce site.”
pour des gens qui ne se substituent pas aux médecins vous affirmez beaucoup de choses je trouve…
j apporte juste moi aussi un témoignage..
comme je l ai dis j ai rendez vous a 12h30 si je me suis trompé et que ça devait ne pas venir de la je le dirais et m en excuserai..
Nous sommes plusieurs à avoir une formation médicale sur le site mais la discipline médicale ne peut en aucun cas s’exercer sur internet. Nous ne sommes pas là pour diagnostiquer ou soigner des maladies.
d accord mais n affirmez donc pas que ce n est pas sans risques….
voila j arrete de polluer le sujet et je vous tiendrais au courant des que je rentre du médedcin
merci Julien néanmoins
amicalement.
carl
Nous pouvons affirmer que les protéines en poudre ne présentent absolument aucun risque car aucune étude médicale n’a montré le moindre effet néfaste chez une personne saine en respectant les indications d’utilisation.
Chez certaines personnes malades il est nécessaire de diminuer les apports en protéines mais cela ne se limite pas à celles qui sont en poudre. La recommandation s’applique aussi concernant les protéines de la viande, du poisson, des œufs ou des produits laitiers.
re bonjour comme promis j avais dit que je serais revenu…
alors mon probleme est tout simplement que j ai la grippe H1N1…
et sinon la marque de proteine que je prend et ce qui compose la boite enfin sur le papier ne présente aucun risque..
Les salauds! Ta marque de protéine t’ont refilé le H1N1!
Désole de te dire ca, mais tu dois te sentir bien con… (en tout cas tu devrais) Tu t’es emporté sans aucune raison, en parlant de procès etc…
C’etait quand meme bien ridicule (et tres prévisible…)
C’est énorme quand même…..hahahahaha
ridicule lol arete la muscu, passe au coloriage ^^
Est il possible de muscler ses joues et sa machoire en machant du chewingum et en consomant dee proteines en poudre ?
cordialement
C’est une blague?
Bonjour, moi j’aimerais savoir si il est possible de me muscler mes lobs d’oreille en soulevant des coton tige? C’est super important, je les trouve trop petit
Dois-je prendre un gainer pour cela??
Non mais Raoul…..mdr quoi….
Il existe des méthodes et des outils qui permettent de muscler sa machoire, ils sont utiliser en rééducation :
http://www.sports-sante.com/index.php/gymnastique-de-la-bouche
De plus, avoir un corps muscler et une mâchoire de gamin de 4 ans, c’est trop laid
mon but c’est de preserver une certaine proportionnalité dans mon apparence
et je pense que si je prend en même temps un gainer sa pourra accélère le processus
Merci d’avance et fouter vous pas trop de ma gueule :D
Bonjour,
Pour ce genre de questions qui ne concernent pas directement l’article sur les protéines en poudre, merci de vous exprimer sur le forum.
Je cherche des renseignement sur la creatine.
La quelle prendre pour la prise de masse sans faire de la retension d’eau?
Merci
Bonjour,
Pour ce genre de questions qui ne concernent pas directement l’article sur les protéines en poudre, merci de vous exprimer sur le forum.
Je sais bien, merci, mais fabrice m’a viré du forum comme un petit enfant que l’on gronde et j’ai pas trouvé d’info sur la creatine dans le moteur de recherche.
Existe-il un risque pour la santé au delà d’une certaine dose de Whey/Caséine ? (Comme pour la diète de Rudy, en fait) Etant donné que le lait est mauvais pour la santé.
La whey et la caséine sont des dérivés de produits laitiers, ils en ont donc tout ou partie des caractéristiques.
Ok, donc mieux vaut éviter au max donc…
Merci pour ta réponse.
J’aurais une question par rapport à la taurine, sachant que cet un acide aminé, je poste içi.
Quel dose recommanderais-tu par jour pour mieux dormir le soir ?
Bonjour,
Cette question n’a pas de rapport avec l’article, merci de poser vos questions sur le forum.
la proteine peut on la boire le soir??avant de dormir
Bonjour,
La protéine est de la nourriture, comme expliqué dans l’article. Donc, au même titre qu’il est possible de manger le soir, il est possible de prendre de la protéine avant de se coucher.
Ok merci pour ta reponse;-)
bonjour
je m’entraine réguliérement 4 à 5 fois par semaine, je veux savoir es que boire de l’alcole le soir pourra me faire des probléme?
Bonjour,
Cette question n’a pas de rapport avec l’article, merci de poser vos questions sur le forum.
bonjour, julien je veux seulment savoir es que l’alcole à des effecet négatife quand jeprend mes protéines, ou quand je me con,tente de la nouriture c’est une question trés calaire a mons avis, merci de répondre svp
Bonjour,
J’ai prévu un futur article qui répondra aux questions concernant les liens entre alcool et musculation. Vous y trouverez la réponse à vos questions.
bonsoir julien j ai repris la muscul apres 20 ans d"arret et arret de fumer je pese 116 KG je souhaiterai secher et pour cela savoir comment calculer la bonne quantitée de proteine et a quel moment la prendre afin quelle soit la plus éfficace merci d’avance vos articles nous sont tres précieux
Bonjour,
Vous trouverez la réponse à ces questions dans les autres articles et notamment dans le programme diététique de sèche.
Salut, Julien merci de faire parler la poudre avec cet article.
Un détail, sur le concentrat de lactosérum tu écris : “Il est produit par filtration chimique, ce qui dénature en partie les proteines”
Il me semblait que le concentrat était produit par filtration mécanique (céramiques), tu parles des concentrat en général ?
Par exemple, sans citer de marque, ce descriptif :
“La whey protéine WHEY BIO ACTIVE xxxxx est un concentrat de protéines de lactosérum acide (petit-Iait) provenant de la production des caséinates, ultrafiltrées et non dénaturées. Plus onéreuse, la whey d’origine laitière présente l’avantage de ne pas avoir été dénaturée lors de son extraction. “
Tu en penses quoi ?
Autre chose, savez-vous que les whey US viennent du lait de vaches traitées à la RBGH (somathropine bovine) une hormone de croissance administrée aux vaches laitières pour décupler la production et dont la toxicité en bout de chaine alimentaire a été démontrée…près de 100 % du cheptel traité aux antibios et RBGH sans parler de la nourriture OGM, les vaches ça mange de l’herbe et pas du soja ou du mais encore moins génétiquement modifié !!!
Quand on ajoute une matière première douteuse, une méthode d’extraction peu respectueuse des fragiles fractions peptidiques bioactives et un pourcentage conséquent de produits de remplissage, ben on peut craindre que certains produits sur le marché ne soient pas sains à consommer en quantités et sur le long terme….
C’est la définition d’un concentrat de manière générale.
c’est TA définition d’un concentrat, tous ceux que j’ai pu utiliser et ceux que je connais sont produits par filtration mécanique de membranes céramiques.
Je peux te demander quels concentrats sont obtenus par filtration chimique ?
Il y a plusieurs filtrations qui ont lieu. Certaines sont mécaniques mais la plupart des produits sont aussi à la chaleur et/ou avec des produits chimiques pour rétablir le pH. Il reste toujours possible que d’autres modes de production existent mais je n’en ai pas connaissance.
L’étude suivante a d’ailleurs montré que selon le mode de préparation d’un concentrat les protéines sont dénaturées de 10 à 53%:
I.Sodinia, J.Mattasa, P.S.Tong. Influence of pH and heat treatment of whey on the functional properties of whey protein concentrates in yoghurt. International Dairy J. 2006 Dec;16(12):1464-1469.
C’est d’ailleurs à cause de ces traitements qu’un concentrat perd sa solubilité. Un bon isolat est normalement complètement soluble dans l’eau. Plus la protéine a été dénaturée moins elle le sera.
Les dommages sont causés en amont, la pateurisation de la matière première déja altère certains peptides, ensuite ya effectivement des acidifications/alcalinisations pour séparer caseine et lactosérum…donc avant la concentration le lactosérum a déja perdu ses fractions bioactives les plus fragiles et est partiellement dénaturé.
Ensuite à moins de procédés mécaniques à froid, la dénaturation s’accentue (les isolats ion exchange qui ont le plus souvent la plus grande concentration en proteines sont aussi les plus dénaturés)
Bonsoir Julien,
Quel est selon toi la dose à ne pas dépasser en protéines en poudre niveau santé ? Vu que ça provient du lait et que celui-ci n’est pas top pour notre santé... En sachant que je consomme déjà du Fromage blanc (à faible dose quand même).
Et aussi, que penses-tu d’une collation whey + fruit ?
Merci par avance.
Cette question est ouverte, je n’ai pas de réponse précise.
Je ne pense rien de particulier d’une collation whey + fruit.
Bonjour Julien,
Super article, j’ai appris pas mal de choses grâce à lui, merci!
Je pense être entre débutant et intermédiaire et j’essaie toujours de prendre de la masse.
Je souhaite prendre des protéines en poudre.
J’ai bien compris le concept de consommation de d’isolat de whey pour les collations et pendant les 30 mn qui précèdent l’entrainement et en reprendre au plus tard 10 minutes avant la fin de l’entrainement.
Si j’ai toujours bien compris il faut consommer de l’hydrolysat de whey pendant l’entrainement.
Je me suis pencher sur l’article de Rudy concernant la prise de masse.
Bien sûr Rudy n’est pas Julien et Julien n’est pas Rudy, mais dans l’exemple de régime qu’il donne, il ajoute de la maltodexrine à la prise de whey qui précède l’entrainement.
Qu’est-ce que ça apporte de plus ?
Et pendant l’entrainement, il préconise du Waxy Maize et non pas de l’hydrolysat. Quelle différence ? Sont-ils substituables ? Est-il possible de combiner les 2 (moitié moitié par exemple). Est-il possible d’ajouter des BCAA (10g ?)
Autre chose, je n’ai pas réussi à trouver de l’hydrolysat seul, mais que des mélanges avec de l’isolat, est-ce indispensable de prendre que de l’hydrolysat (éventuellement en gélule à cause du goût) ?
Je ne tiens pas à créer des doublons ou consommer plus de protéines que nécessaires.
Merci d’avance pour les éclaircissement que tu pourras m’apporter.
Manu
Bonjour Manu,
Pour les questions sur les glucides, merci de poser vos questions dans l’article de Rudy ou sur le forum.
Concernant les protéines sachez que les mélanges contiennent souvent une proportion inférieure à 1% d’hydrolysat. Cet ajout n’est là que pour le marketing et n’apporte aucun bénéfice propre aux hydrolysats.
A ma connaissance il n’existe pas d’hydrolysat en gélule, de plus cela obligerait à en avaler des dizaines pour avoir le moindre effet ce qui serait problématique.
bonjour,
j’aurai besoin d’un conseil, je souhaite combiner de la whey et de la caseine, hors je voulais savoir à quel moment est il préférable de prendre l’une des 2 durant la journée (avec entrainement) ?
whey avant l’entrainement et caseine après, ou l’inverse ?
merci d’avance.
bonjour ;
a vos avis es-que la whey ou le gainer le plus efficace pour la prise de masse?
Ni l’un, ni l’autre. Regarder sur le site et le forum les sujets traitant de “prise de masse”.
Bonjour
une fois de plus : super article (et c’est sincère).
Les quelques mots sur les protéines de soja et de pois sont utiles et clairs. Où trouver quelques informations synthétiques du même genre pour celles de riz brun et de chanvre ?
Merci.
Désolé, je n’en ai aucune idée. Mais il ne faut pas s’attendre à des miracles.
bonjour,
excusez moi mais je n’ai pas eu de réponse…
Je n’ai pas de réponse, cela dépend de votre diète, de votre entraînement, etc. Il faut voir avec votre coach.
Et tout est dans l’article.
aidez moi je suis ???? avec ce protéine whey ? j’ai peur de me faire mal.
Merci pour votre réponse.
Bonjour Julien, pour ma part je voudrais que tu me donne ton avis au sujet des Vaso-dilatateurs et des suppléments pré-entrainement et leur efficacité pour une prise de muscle ?
Merci !
Bonjour Jim,
Les commentaires sur cette page doivent être en rapport avec l’article sur les protéines en poudre.
Si vous avez d’autres questions, vous pouvez les poser sur le forum.
bonjour ,
Que vaut vraiment ,selon vous , les concentrat et les isolats de whey chez Myprotein.com ?
Bonjour vic,
Je ne sais pas.
quel sont les effets néfastes de la proteine en poudre pour les sportifs?
” Ces produits ne sont pas dopants et n’ont pas d’effet néfaste sur la santé. ”
Bonjour Julien,
Je n’ai jamais pris de supplément et je souhaiterais m’y mettre pour optimisé mes entraînements et mes gains de masse sèche, mais malgré cet article et mes différentes recherches, je suis perdu! J’ai donc une question:
Quel est ton avis concernant le rapport efficacité/prix des combinaisons suivantes de supplément?
- Whey (isolat) seul, prise le matin et autour du training les jours d’entraînement, et le matin ainsi qu’en collation les jours de repos
- Whey (isolat) matin et autour du training les jours d’entraînement, et le matin ainsi qu’en collation les jours de repos + Caséine (micellaire) avant le couché
- Whey (isolat) matin et autour du training les jours d’entraînement, et le matin ainsi qu’en collation les jours de repos + Hydrolysat (peptopro) pendant le training
Tout en conservant une alimentation variée et équilibrée.
Bonjour,
Ce sont des questions en rapport avec une préparation spécifique. Demandez à votre coach ou posez la question sur le forum.
Pour faire plus simple on peut dire que la whey isolat est le supplément de base au niveau des protéines, ou je me trompe?
Il n’y a pas de réponse précise à cette question. Tout dépend de l’entraînement et de sa mise en oeuvre, de l’expérience, de l’âge, du poids, de l’alimentation, des objectifs, etc.
Ceci explique ma précédente réponse.
Bonjour. Faut t’il prendre le BCAA avant ou pendant le training ? Merci.
Pour les BCAA, de préférence 30 minutes avant et directement après.
Concernant l’article, j’aimerais savoir pourquoi est-ce recommandez de consommer de la whey avant l’entrainement, étant donné que cela contribue à la sécrétion d’insuline, donc conséquemment à la réduction du cortisol. Le but avant un entrainement étant d’avoir le taux de cortisol élevé pour avoir un entrainement décent. ?
Les BCAA peuvent être pris avant et/ou pendant et/ou après.
Par ailleurs le but avant un entraînement n’est pas du tout d’avoir un cortisol élevé. Ce dernier est catabolique.
Oui, mais le cortisol stimule l’augmentation du glucose sanguin, donc met l’énergie à la disposition du corps. Poliquin recommande d’ailleurs l’utilisation de suppléments non-stimulant qui élève le taux de cortisol avant l’entrainement.
Ceci n’a pas de sens car le cortisol augmentera quoi que l’on fasse pendant l’entraînement pour répondre aux besoins énergétiques. Mais le cortisol est catabolique pour le muscle, donc lorsqu’il est élevé trop longtemps, on a tendance à perdre du muscle. C’est d’ailleurs l’intérêt de toutes les stratégies de nutrition autour de l’entraînement: diminuer le catabolisme musculaire et amplifier la réponse anabolique.
Tres bon article! Très instructif!
les tribulus et les zma se sont des complément alimentaires naturel ou dopage?
Compléments alimentaires. Merci de s’en tenir aux questions ayant un rapport avec l’article.
merci pour la réponse
ils ont aucun effet secondaires?
Les commentaires postés ici doivent concerner l’article sur les protéines en poudre. Si vous avez d’autres questions vous pouvez les poser sur le forum.
Concernant les protéines en poudre vous ne parlez pas des éventuels problèmes aux foies surtout chez les jeunes, auriez vous des indications à apporter sur les problèmes que peut poser la protéine en poudre sur le foie avec le temps ?
Merci
Chez une personne bien portante, les protéines en poudre ont le même effet que les autres. Il n’y a pas de danger connu.
En revanche si on a des problèmes hépatiques, il faut voir son médecin.
Question : l’on dit souvent que certains effets sont à chercher sur le long terme, niveau supplémentation. Dès lors, les jours où je ne m’entraîne pas, ou pire (^^), quand je pars quatre ou cinq jours en vacances, me suggérez-vous de poursuivre ma supplémentation en BCAA, afin de ne pas “morceler” celle-ci???
Bonjour,
dans l’article, il est dit que la BCAA joue un rôle important pour le cerveau.
J’aimerai bien connaitre son rôle ?
Merci
tout d’abord merci et bravo pour votre site! vraiment complet!
en tant que nageur , je pratique 2h de musculation ainsi qu’une pratique aérobie (+/-2h) et ce quotidiennement!
Je prend des protéines en poudre whey protein isolate, au rythme de 2/jour et ce 4/5 fois par semaine, je tenais à savoir si cela pouvais occasionner une prise de gras?
merci et bon courage à tous sportif
Bonjour,
Je me permet d’intervenir en qualité de médecin du sport.
il serait de bon ton de temporiser les affirmations selon lesquelles la prise de protéines au long cours ou en continu tout au long de l’année est sans danger.
C e n’est pas sans danger loin de là, la fonction rénale en prend un coup et il n’est pas rare de retrouver certains bodybuilder quelques années plus tard en dialyse ou en attente de greffe avec 30 kilos de moins.
La consommation de protéines doit se faire par cure et de façon modéré associé à une tres bonne hydratation++++.
Certes les protéines sont identiques a celles de l’alimentation, mais le problème pour le rein ce n’est pas le type de protéine mais l’excès de protéine.
En ca de doute n’hésitez pas à demander à un nephrologue.
cordialement.
Bonjour,
La dialyse chez les bodybuilders est un effet secondaire de certains produits dopants pris au long cours et/ou à forte dose.
En cherchant dans toute la littérature médicale vous constaterez qu’à l’heure actuelle il n’existe aucune preuve scientifique tendant à montrer un risque d’une alimentation riche en protéines pour la fonction rénale, chez une personne en bonne santé.
Comme je l’ai expliqué plus haut, lorsqu’on a un problème de reins, on attend pas de prendre des protéines en poudre pour être suivi par un néphrologue.
Les bodybuilders en dialyses le sont souvent pour des raisons bien différentes que la simple prise de protéines . ( idem pour les problèmes de cœur et cie . ) Un peu de logique s’il vous plait .
On sent le fake à des kilomètres . Si ce n’est pas le cas ... changer de métier .
Bonjour,
Super article !
Cependant :
“Avec de l’eau vous avez un produit qui peut rester en solution dans votre sac toute une journée (...).”
Donc si je me prépare un shake le matin (disons vers 7 h) pour le consommer vers 12 h, il n’y aura aucune altération du produit ?
Merci.
MOH ne doit pas être au courant que les bodybuilders sont énormes grâce à d’autres produits que de simples protéines.
Faire une “cure” de protéines, c’est la meilleure.
Faut-il faire aussi des cures de lipides et de glucides?
J’espère que vous n’êtes pas vraiment médecin ...
Bonjour Gaëtan,
Pas d’altération du produit si il est mélangé avec de l’eau.
Merci Julien !
J’avais vu sur certains sites que cela était mauvais (même avec de l’eau), mais ta réponse me rassure amplement.
A moi la Protein 85 à midi ! :D
Salut,
Je tiens à apporter mon témoignage à propos des dangers éventuels d’un régime hyperprotéiné :
Le modérateur du site est catégorique pas de danger en l’absence de pathologie préalable et bien je suis la preuve du contraire.
Je suis bien suivi au niveau médical avec des analyses de sang périodiques depuis l’enfance et j’ai eu il y a environ 3 ans une créatinémie et une clairance trés élevée témoignant d’une insuffisance rénale vérifée aprés une autre analyse 2 semaines et un mois plus tard qui m’a amené dans un service de néphrologie….
En fait CT dû à la consommation de barres hyperproteinées après avoir éliminés les barres de mon alimentation ma créatinémie est revenue à la normale petit à petit (presque un an quand même)
Alors quand je lis dans cette page qu’il n’y a aucun danger, je demande quel crédit as tu pour avancer ça es-tu médecin ? EST ce que tu te rends compte que tu as une responsabilité si des gens prennent pour argent comptant cette afirmation et ce foutent en l’air les reins….allons un minimum de prudence monsieur à défaut de déontologie.
En tout cas sachez que dans mon cas puisque je ne généralise pas chacun est différent mais les proteines des aliments même à 2 g/kg par jour ne m’on jamais causé aucune augmentation de la créatinine (valeur de référence de la fonction rénale) alors que les prépartions hyperproteinées elles m’ont causé des soucis rénaux….mon conseil à tous en cas de régime hyperproteiné boire entre 1,5 et 2l d’eau par jour MINIMUM et privilégier les sources naturelles en fracctionnant les repas.
Ah et je précise que je ne prenais que des proteines et rien d’autre !
Bonjour jojo,
Rien ne prouve que votre problème provienne d’une consommation de protéines. En effet beaucoup de fabricants ajoutent un grand nombre d’ingrédients dans leurs barres protéinées, qui eux peuvent altérer la fonction rénale dans certains cas.
Comme je l’ai expliqué, pour affirmer cela je me base sur la littérature médicale. C’est ce qui fait référence en médecine dans le monde entier. La médecine moderne obéit à une démarche scientifique, un cas isolé ne présente pas une démonstration et n’est pas généralisable.
Bonjour Julien, j’ai une autre question :
“Toutefois, la prise de whey peut très bien être remplacée par une source de protéine “solide” comme du poulet, du thon ou des blancs d’œufs. Le résultat à long terme sera un peu inférieur mais il surpassera tout de même de très loin l’absence d’une prise de protéines.”
Donc si je remplace la prise de Whey par de la poudre à assimilation lente en pré ou en post-training, c’est tout de même mieux que de rien prendre ?
Je sais que c’est pas le rôle de ce type de poudre, mais j’ai pas de protéines de type Whey en ma possession, d’où ma question.
Merci.
Quelque chose, c’est toujours mieux que rien du tout.
La prise de poudre à assimilation lente est dans ce cas plus “bénéfique” en post ou en pre-training ?
Ni l’un ni l’autre.
1/ la remarque sur les barres proteinées est tout aussi valable pour 90 % des poudres sur le marché cf la liste des ingrédients
2/ la plupart des marques conseillent de boire abondamment en cas de consommation de leurs produits c’est pour une bonne raison.
Mon cas n’est ni généralisable ni une exception.
Pour tous ceux qui consomment ces produits, pensez à faire vérifier votre créatinine au moins une fois par an…better be safe than sorry !!!
bonjour es-ce que prendre trop de protéine peut donner de l’acné et es-ce que ya des sorte qu’on peut faire des réaction a lacné par rapport a dautre marque protéine
C’est possible mais en général ce n’est pas une question de dose.
je te demande parce que je nai jamais de bouton et depuis 2 semaines jai augmenté ma dose de protéine et il ma pousser plusieurs boutons je me demande si sa pourrais etre la cause je serais rendu autour de 170 g - 180g de whey et je pese 74kg
Il faudrait faire l’essai d’arrêter pour voir.
Par ailleurs je vous conseille de lire l’article général sur les protéines et le forum car vous en consommez trop pour prendre du muscle.
Salut Julien toi qui est un grand expert nutrition, je consome depuis tous petit que du coca light , l’aspartarme et t’il vraiment dangereux? Mon medecin ma dit que non..
Et je n’est rien trouver qui reponde a ca sur le forum.
Merci
Slt , mes potes me disent que le tribulus n’agit pas sur la secretion de testo comme le pretendent les fabricants ! Est ce que cela est vrai ?
Bonjour,
Cet article concerne les protéines en poudre, merci de poser des questions en rapport avec l’article.
j’suis d’accord Julien mais j’ai pô trouvé de rubrique adéquat , tu peux me réorienter ?
Sur le forum.
Salut, en ce qui concerne la prise d’acides aminés, je les prends avant l’entraînement, mais y a-t-il un intérêt à en prendre le matin en même temps que la whey? C’est ce qu’il y a marqué sur la boîte, mais ça me laisse perplexe…
Merci beaucoup
Bonjour,
La réponse est dans l’article.
J’ai lu l’article en entier avant de poser la question Julien. J’ai donc lu la phrase : L’intérêt est donc très faible, voire inexistant.
Je reformule donc ma question : Même si les acides aminés ont un intérêt très faible (voir inexistant), y a-t-il un intérêt à en utiliser le matin en même temps que la whey ou alors ne sont-ils efficace (même si c’est très peu) qu’avant l’entraînement pour éviter (un peu) le catabolisme?
Merci
Je ne vois pas comment on pourrait parler de “degré d’efficacité” pour quelque chose d’inefficace?? C’est antinomique.
Juste un merci sincère!! Je commence à y voir plus clair, parce que c’est difficile de ne pas être complètement perdu par les conseils des uns et des autres!!!
Pour le sponsor, on s’en bat un peu les couettes non??!! Faut bien que le site vive!!!
salut et merci pour ton article ,dit moi,etant en periode de seche .e me cantone a une seule whey (pour 100g :76% DE PROT , 7% de glucides, 4% de lipides et le reste de bcaa) il me faut la prendre en collation 16h et coucher et preferé une whey a 90% de prot 1 h avant entrainement et 30 minutes apres pour eviter catabolisme? OU LA WHEY QUE .AIS SUFFIT MERCI
Bonjour,
Pour les conseils personnalisés, voyez avec votre coach ou sur le forum.
Et essayez de faire attention à votre écriture, on ne vous comprend pas très bien.
re lol donc pour une seche le mieux (mais bcp plus cher) c est avant et apres training de l isolat de whey micro filtrée et pour mes deux shakes collation de la caseine micellaire et prendre en complement des bcaa avant training c est ca ? merci
Bonjour,
Pour les conseils personnalisés, voyez avec votre coach ou sur le forum.
quand faut il prendre le gainers et ossi pendant les jours de repos
Bonjour Julien, plusieurs questions me taraude :
Quelle garanties peut-on avoir sur la salubrité des produits diffusés sur Internet ?
Existe t-il des labels ou normes qui permettent une certaine fiabilité ?
Parce que les prots en poudre, c’est bien, c’est pratique et pris judicieusement ça peut être efficace mais qu’en est-il du contrôle de ce marché qui donne l’impression d’évoluer sans réelles contraintes législatives.
Bonjour, tout d’abord veuillez m’excuser d’avoir tarder à répondre, n’étant pas un habitué du site, je ne suis pas repassé depuis.
Plusieurs points à reprendre :
Erratum : lorsqu’il était question de bodybuilder qui finissent en dialyse, peut être aurais-je du en effet être plus précis dans la terminologie. Le problème n’est pas spécifique aux bodybuilder dopé, il concerne aussi les simples amateurs de musculation comme vous, dopé ou pas.
Et croyez le ou non, mais un médecin à généralement, au moins une vague notion de ce qu’est le dopage, des substances et de leurs caractéristiques, ainsi que des sports potentiellement à risque
_2ème point et pas des moindres : En tant qu’amateur de littérature médicale, peut être avez-vous notion de ce qu’est l’EBM (=Evidence Based Medecine= La Medecine basé sur des preuves).
C’est une notion très importante qui permet de juger de la pertinence clinique d’un « article ou étude scientifique et médicale ».
Il y a en France une structure gouvernemental qu’on appel l’HAS (Haute Autorité de santé) qui a déterminé dans le cadre d’un consensus international des « Niveau de preuves » ainsi que des « Grades de recommandation » concernant la littérature scientifique et médicale.
Pour votre culture général, voici les correspondances que vous pourrez retrouvez sur le site de l’HAS : http://www.has-sante.fr/portail/jcms/j_5/accueil
Grade A = Preuve scientifique établie
Grade B = Présomption scientifique
Grade C = Aucune preuve scientifique
Niveau 1 = Grade A
- essais comparatifs randomisés de forte puissance
-méta-analyse d’essais comparatifs randomisés
- analyse de décision basée sur des études bien menées
Niveau 2= Grade B
- essais comparatifs randomisés de faible puissance
- études comparatives non randomisées bien menées
- études de cohortes
Niveau 3= Grade C
- études cas-témoin
Niveau 4= Grade C
- études comparatives comportant des biais importants
- études rétrospectives
- études épidémiologiques descriptives (transversale, longitudinal)
-Série de cas
Vous faites référence à une littérature médicale qui n’aurait je vous cite « pas fait la preuve d’une quelquoncque toxicité des protéines sur la fonction rénale ».
C’est justement là votre erreur, c’est qu’aucune de ces études constituent à l’heure actuelle des essaie sérieux bien menées, non biaisés de Grade A ou même B.
Moi aussi, demain je peux sortir un médicament miracle à base de déjection de pigeon et de semence de poisson rouge qui ravive le teint, rend plus fort et plus intelligent.
J’engagerai alors une étude scientifique à la méthodologie douteuse, en n’oubliant pas de glisser un chèque sous la table, pour que les conclusion de l’étude soit en ma faveur, et ainsi sortirais un article Grade C qui fera l’apologie de mon pseudo-produit miracle.
Je caricaturise volontairement, mais c’est pour mieux souligner une erreur fréquemment retrouver chez les amateurs comme vous, mais aussi malheureusement encore dans certaine formation professionnel (je pense notamment au professeur de sport, STAPS, Diététicien…ect…)
IL n’y à l’heure actuelle aucune étude sérieuse et bien mené ayant fait la preuve de l’innocuité des protéines sur la fonction rénale, et je pèse mes mots.
Il y a par contre de nombreuses études de Grade B et certaine de Grade A qui ont mis en évidence un effet délétères des protéines sur le rein.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, comme vous le souligné vous-même, les patients atteins de Néphropathie chronique sont sous régime HYPO-protéique. Vous qui apparemment êtes un amateur de logique, à mon tour de faire appel à la votre : Pourquoi demanderait-on à des patients malade du rein de ne pas manger de protéine si les protéines n’avaient aucune influence sur la fonction rénal ? J’avoue ne pas trop comprendre à quelle logique vous faites appel ici. ???
Toujours pour votre culture générale: Je vais tenter de vous expliquer pourquoi est-il si difficile de mettre en évidence précocement une atteinte rénal dans le cadre de la prise de protéine au long cours.
Comme vous le savez peut être un homme peut vivre avec un seul rein. Pourquoi ? parce que le rein est un organe formidable qui dispose d’une capacité d’adaptation extraordinaire de telle sorte qu’une personne bien portante avec 2 reins n’utilise au quotidien seulement 20% de ses capacités rénales.
Lorsque l’on utilise des protéines au long cours, on altère progressivement sa fonction rénal, les reins avec le temps se « fibrose », toutefois il s’adapte en augmentant la productivité des zones saines non fibrosé pour palier à la destruction des zone fibrosé, de telle sorte que la destruction rénale reste totalement asymptomatique pendant très longtemps parfois même pendant toute une vie.
Même la créatininémie (marqueur de bon fonctionnement rénale) reste normal pendant très longtemps (sauf si destruction rapide brutal).
Le seul moyen à ce stade de mettre en évidence les lésions rénal passe par la PBR (Ponction Biopsie Rénale), geste jamais pratiqué dans ce contexte car à haut risque iatrogène.
L’évolution à terme présente plusieurs issues :
_la premieres : la plus fréquente, vous vivrez toute votre vie normalement sans jamais finalement ressentir les dégâts qu’auront causé les protéines au long cours sur votre rein et mourrez dans l’ignorance totale de celles-ci. C’est ce que je vous souhaite.
_la seconde : a la faveur d’un contrôle medical anodin sera mis en évidence une altération légère de la fonction rénale, vous aurez l’intelligence d’arrêter les protéines définitivement. Et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.
_la 3ème : la moins drôle. Une altération de l’état général, une fatigue, une perte de poids, une anémie vous conduiront à consulter. Une altération sévère et irréversible de la fonction rénale sera mise en évidence. Il sera malheureusement trop tard, la fonction rénal continuera à se dégrader rapidement en même temps que votre état général malgré l’arrêt des protéines, votre vie prendra un tournant majeur et sera rythmé par les 3-4 séances hebdomadaire de 5heures de dialyse alors que vous attendrez honteusement que le téléphone sonne en pleine nuit pour que le rein d’un inconnue mort dans des circonstances tragique puisse redonner un sens à votre existence et une santé au corps que vous aurez détruit.
Malheureusement la 3ème issues n’est pas rare, elle est même fréquente, trop fréquente : un autre exemple simple, 4% de la population française développera un diabète au cours de sa vie. Le diabète longtemps asymptomatique est la 1ère cause d’insuffisance rénale chronique terminale.
Alors que les protéines auront bien entamé le rein, le diabète surajouté achèvera de le détruire beaucoup rapidement et facilement grâce aux protéines.
4% c’est rare ?? Pas tant que ça…. Si il ya 200 membres sur votre site ça fait théoriquement 8 personnes parmi vous qui auront droit à ce triste sort rien que pour l’exemple du diabète.
Encore une fois je ne condamne pas votre amateurisme, au contraire je tiens à vous féliciter jeune homme, pour votre erudisme qui est tout à votre honneur et qui témoigne de votre esprit de curiosité et d’investissement pour votre passion.
Ce que je déplore ici, c’est votre absence de réserve sur un sujet qui de toute évidence n’est pas de votre ressort ou de vos compétences, et le fait que vous n’ayez pas conscience qu’il ya potentiellement des jeunes gens comme vous ou des gamins qui lisent ce forum et prenne pour vérité vraie ce qu’il y trouve sans nécessairement avoir conscience de l’absence d’objectivité de l’amateur ou du site sponsorisé.
Il est toujours préférable de rester à la place qui est la sienne, ne serait-ce que par humilité, et ne pas tenter de venir se substituer à un rôle qu’on ne maitrise pas ne serait-ce que par conscience des conséquences potentiellement gravissime pour les personnes influençables.
Je réitère donc mes recommandation : les protéines oui mais à dose raisonnable, surtout pas en continue d’un bout de l’année à l’autre mais par cure (de 3 mois max), avec une hydratation abondante (1.5 – 2 litre par jour) et éventuellement comme le conseil un de vos membre avec un Bilan rénal annuel auprès de votre médecin.
Gardez toujours à l’esprit que ça n’arrive pas qu’aux autres.
Bon courage et bon entrainement.
Cordialement.
@MOH
Puisque que vous conseillez à Julien de rester à sa place, peut-on savoir quel est la votre ?
Le truc des protéines en poudre qui nique les reins, ça remonte aux années 80. C’est le même genre de connerie que les oeufs et le cholestérol ou la créatine ou encore de faire des cures de vitamines C. Comme si 10 g de protéine en poudre allait + faire travailler les reins que 30 g de thon en conserve.
Jamais Julien n’a encouragé à se gaver de protéines (sur certaines magazines tout public, avec une bien + large diffusion que notre petit site, on trouve des recommandation à 500-600 gr / jour !), mais il explique juste, comment les protéines en poudre peuvent accompagner l’alimentation pour avoir un quota de protéine cohérent avec la pratique de la musculation.
Je rajoute à ce que dit Fabrice que vous parlez de “nombreuses études de Grade B et certaine de Grade A qui ont mis en évidence un effet délétères des protéines sur le rein”
Peut-on avoir un lien vers de telles études (sur des adultes bien portants?
Salut,
Merci à MOH, content de voir que je ne suis pas le seul à rappeler ces précautions et ces vérités.
J’avoue que j’ai du mal à comprendre le refus de certains d’entre vous d’accepter ce stress rénal.
Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…
Evidemment ce n’est pas les protéines en proudre qui sont en cause directement, les mêmes soucis peuvent se produire avec n’importe quel régime hyperprotéiné (oeufs ou thon ou que sais-je).
Ce qu’il faut bien comprendre c’est qu’avec les shakes on ne se rend presque pas compte qu’on ingère “trop” de protéines et les avertissements naturels de satiété que notre corps peut nous envoyer sont contournés par la forme liquide et concentrée (aucun aliment naturel ne contient 80 voir 90 % de protéines)
Mon cas est une simple expérience personnelle mais ça m’a au moins donné l’occasion de parler avec les médecins et c’est ce que chacun devrait faire pour se faire un avis (en connaissance cause)
Bonjour,
J’aimerais parfois que les gens qui viennent sur Superphysique avec de vraies questions puissent avoir de vraies réponses. Je suis bien d’accord qu’on dit bcp de conneries sur les protéines, mais enfin quand certains s’inquiètent, parfois avec des arguments, des références, des avis de médecins du sport, tout ce que la team répond c’est “c’est des conneries, c’est des conneries”.
Moi je veux bien, mais sont-ce des conneries ou est-ce juste un positionnement idéologique?
Aucune critique : au contraire, si on est ici, c’est parce qu’on aimerait être sûrs de pouvoir faire notre sport le mieux possible sans dangers, et que l’on nous prévienne des évetnuels dangers.
Du coup ça serait bien de jouer dans le pédagogique - c’est aussi un des buts de votre site, faut il le rappeler? - en expliquant, sources à l’appui, au lieu de répondre en trois lignes à des pavés parfois bien documentés, en les rejetant sans même réfléchir plus loin.
Bref, parfois quand une donnée est une connerie, ce serait plus convainquant si l’argumentaire tournait un peu moins autour de “ON sait bien que…” ou “tout ça c’est des mensonges”.
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes?
“To conclude, it appears that protein intake under 2. 8 g.kg does not impair renal function in well-trained athletes as indicated by the measures of renal function used in this study”
Merci Fabrice. Je pense que ça permet de clore plus vite les débats, sinon tout le monde pourra tjs dire “qu’est ce que tu en sais?”. La c’est clair
Je pense que c’est comme tout : abuser nuit. Un culto a plus de besoins, il absorbe en fonction, s’il abuse c’est mauvais. C’est caricatural, mais ca me semble mieux que “oulaaaa il a un shake y va mouriiiir” ^^
Tant que tu es là et qu’on parle poudre, sais-tu s’il y aura bientôt un article créatine?
Bonjour Zasth,
Les personnes qui disent que les protéines sont dangereuses pour les reins chez des personnes en bonne santé n’en ont jamais fait la preuve.
Vous parlez de “pavé bien documenté” mais en ce qui me concerne je ne vois aucun document dans ce pavé. C’est pourquoi j’en demande.
Des médecins du sport, j’en connais et c’est comme pour tout le monde: il y a ceux qui croient et ceux qui font leur métier. Ceux qui font leur métier savent que les protéines ne sont pas dangereuses.
Je n’ai pas de positionnement idéologique quand j’écris un article, d’ailleurs je ne vends rien. Si j’affirme quelque chose c’est parce que c’est une réalité scientifique et médicale.
Pour revenir à cette problématique, je rajoute en plus du lien de Fabrice, une étude de grade A dont je traduis ici le résumé pour les personnes qui ne comprennent pas l’Anglais:
“Apport journalier en protéines et fonction rénale:
Les tendances récentes des régimes d’amaigrissement ont amené à une augmentation considérable des apports en protéines. En conséquence, la sécurité d’une consommation dépassant les apports journaliers recommandés a été questionnée. En particulier il existe une inquiétude sur le fait que des apports élevés en protéines pourraient endommager les reins en augmentant de manière chronique la pression glomérulaire et via une hyperfiltration glomérulaire.
Il existe pourtant une sérieuse question de savoir si oui ou non il existe suffisamment de preuves pour supporter ces hypothèses chez des personnes en bonne santé. En fait certaines études suggèrent que l’hyperfiltration, le mécanisme supposé des dommages rénaux, est un mécanisme d’adaptation normal qui se produit en réponse à certaines conditions physiologiques. Ce papier analyse les preuves disponibles actuellement sur le lien entre consommation plus importante de protéines et apparition ou promotion d’une maladie rénale.
Alors qu’une restriction de l’apport en protéines peut être appropriée dans le traitement d’un problème rénal existant, nous n’avons trouvé aucune preuve notable d’un effet délétère d’une consommation élevée de protéines chez des personnes en bonne santé après des siècles d’une alimentation protéinée Occidentale.”
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/2/1/25
@ Julien : Il n’y avait pas de critique à ton encontre. Ce que je veux dire, c’est qu’en body, bien des gens disent des choses, et si chacun dit “c’est moi qui dit vrai parce que j’ai raison”, alors il est impossible de savoir qui écouter.
C’est pourquoi je veux bien croire que nombre de médecins et autres colportent des idées reçues, mais pour notre santé à tous, il est nécessaire d’être certains de cela.
Je ne critiquais donc pas, je suis juste de ceux qui veulent “voir pour croire” ^^. La réponse de Fabrice et la tienne apportant des références, je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas vous croire.
Maintenant, si certains sont pas d’accord avec vous, ça serait bien qu’ils viennent avec des sources aussi, pasque ça rime à rien de venir en disant “oula c’est dangereux, un type m’a dit que son médecin avait lu que…”.
Merci en tout cas pour vos réponses tout à fait satisfaisantes à mes yeux
Bonjour Julien et merci de mettre vos connaissances à profit pour nous éclairer.
Etant étudiant, j’ai un budget très limité pour les protéines. je n’achète donc que de la whey que je consomme les jours d’entrainement avant et après ce dernier.
J’aurais voulu savoir à quel moment la consommé durant les jours de repos? En sachant que mon petit déjeuné et mon déjeuné son très rapproché et qu’il contienne déjà beaucoup de protéine.
Merci d’avance de votre reponse
Bonjour simon,
Je ne peux pas répondre avec précision à cette question qui dépend de l’ensemble de l’alimentation.
Néanmoins, si vous mangez de la nourriture solide en quantité suffisante, il n’y a pas de nécessité à prendre de la whey.
Merci beaucoup de votre réponse.
Est ce quand mème nécéssaire que j’en consomme pré et post training?
Salut Julien.
Sur le forum, tu disais que de mélanger whey + caséine ne posait pas de soucis et que la whey gardée sa vitesse d’assimilation rapide. Le mélange était donc intéressant.
Or là, je lis ceci dans la FAQ :
“Rajouter du lait permet principalement de rajouter deux choses à votre protéine : des calories (glucides, protéines et éventuellement lipides) et de la caséine. Ceci va donc ralentir la digestion. “
Donc je ne suis plus sûr de comprendre du coup car ce sont 2 affirmations complètement opposées… Est-ce que ce sont les divers calories que tu cites qui vont ralentir la whey ou… autre chose et j’ai alors râté un épisode ?
Une petite explication m’est nécessaire.
Merci.
Bonjour Nianiok_43,
Les deux. La whey mélangée à de la caséine sera moins rapide mais restera rapide en soi.
Mais il faut comprendre la logique d’un tel mélange. Pour cela vous avez un graphique plus haut dans l’article. En superposant deux courbes vous pouvez comprendre ce qui se passe (attention une superposition parfaite correspond à une quantité de protéines absorbée deux fois plus grande).
Ah, en gros ça permet une disponibilité rapide mais aussi prolongée dans le temps ?
Je pars bientôt en vacance, est t’il nécessaire de continuer de pendre de la whey ou de la caséine si je ne m’entraine plus pendant 1 mois ?
Merci
arrête la whey et la caseine c’est du fric foutu, fais plutôt des pompes, nage et cours , aveec les année tu comprendras que le repos est bénéfique pour reposer les tendons et revenir gonflé à bloque à la rentrée, tu aussi acheter des poignées pour faire des pompes et des élatiques avec poignets aussi si tu as peur de perdre du muscle, avec une nourriture normale tu reviendras en pleine forme
c’est vrai que c’est cher mais si tu veux minimiser la perte alors n’arretes pas les proteines(soit par la bouffe soit par les shakes) sinon l’arret prot+training va te faire nerveux perdre
Je vais continuer la prot par la bouffe mais plus de whey ni de caséine.
Après ça sera un peu de natation et voilà.
Merci
Bonsoir je voudrais si vou pourriez m’en dire plus sur les produits que prend RonnieColeman ( je prend cette exemple car ayant vue plusieur vidéos de lui)sont il dopant ?
Tous les professionnels du culturismes et de la plupart des sports sont archi-dopés mais ce n’est pas l’objet de ce site.
Salut à tous !
J’ai pas compris quelque chose les 1,5 g à 2,5 gramme là de protéine par kg poid de corps sont-il juste pour les protéines en poudre ou les protéines en poudre et alimentaire dans l’ensemble d’une journée ?
Très bon article aussi non
Bonjour Pedrodark9,
Cette valeur correspond à l’ensemble des protéines ingérées (alimentaires et sous forme de complément). Tout simplement car comme vous avez pu le lire: les protéines en poudre sont comme des aliments.
D’accord c’est bien ce qu’il met semblais, merci beaucoup de m’avoir répondu
Bonjour, j’arrive pas à prendre de poid, est ce que essayer megamasse ou prendre des protéine peut m’aider ?
je fais 1m78 pour un poid de 62 K
Merci
Wall : Une seule et vraie solution avant de prendre des prots, où alors du gainer qui va te faire prendre que de la graisse : BOUFFER et encore BOUFFER ^^ ! Tu crois sûrement que tu manges beaucoup, mais pour faire de la viande, il faut manger plus qu’une fois rassasié, je pense que c’est ce que beaucoup te diront.
Bonjour,
Consultez la section pour débutants ainsi que le forum car vos questions n’ont pas de rapport direct avec l’article.